Как я живу на Самуи — суровые тайские будни :)
Меня тут попросили рассказать, как я сейчас живу в Таиланде и чем занимаюсь. Если коротко отвечать, то вроде бы и рассказывать особо нечего — сплошной быт, добавилось лишь купание в море :) И вообще что-то как-то легче по сравнению с Москвой не стало. Хотя, я уехал оттуда в начале осени, да еще от мамы, которая мне всячески помогала, поэтому и сравниваю не с промозглой и серой Москвой, а с летней, что совсем не одно и тоже. Из зимы бы приехал, контраст был бы более заметен. Что ж, попробую немного описать будни на Самуи. Пост не информационный, а так о жизни…
Думал, что будет легче
Не скажу, что я изначально рассчитывал на Таиланд, как на панацею, но все-таки думал, что станет немного полегче, чем в Москве. Возможно это иллюзия была, а может быть просто тут своих нюансев хватает, не знаю. Что же я получил хорошего:
— Перестал готовить, потому что сижу на фруктах и тайской еде из кафе (Егору готовлю, естественно). — Уборка в доме минимальна: подмел мол, да посуду помыл. Плюс раз в неделю приходит уборщица. — Не нужно тепло одевать Егора на улицу. — Егор находится весь день на свежем воздухе, потому что двери и окна открыты. Специально гулять с ним теперь не надо. Вместо гулянья теперь поездки/прогулки на море. — На улице все доброжелательны, с Егором сюсюкаются, а не шугаются. Ну, и солнце поднимает настроение.
Пап-пап, а давай я тебе помогу на комменты ответить
Из плохого даже и не знаю, что перечислять. В основном это один пункт — душа не спокойна, что не занимаюсь толком с Егором, то сон плохой, то ест плохо, что одна кормежка занимает два часа, то зубы режутся. В итоге, то просто не получается, то времени не хватает. Да еще усталость накопившаяся за почти два года дает о себе знать. Но таких беспросветных дней, когда хочется застрелится, тут пока нет :)
Еще из не совсем удобных вещей — жилье не очень сильно под Егора заточено, я же привык в своей квартире его вообще не отслеживать, что он делает, потому что все опасности минимизированы, а тут глаз да глаз нужен — и залезть куда-то может, или об плитку шандарахнутся на ровном месте.
В первую неделю адаптироваться нужно было не только к климату
В этот приезд неоднократно ловлю себя на мысли, что хочу свой собственный дом, базу, где осел бы и жил постоянно, а путешествовал бы только изредка и на короткий срок. Потому что ездить с Егором стало сложно, кайфа нет никакого. В идеале нужно жить на одном месте, даже без переездов из одного дома в другой. Тогда не нужно будет вещи разбирать/собирать, не нужно каждый раз искать новые кафе и магазинчики вокруг, а самое главное, можно будет накупить в дом всякой всячины и обустроить его с учетом особенностей. Банально пол надо весь застелить чем-то более мягким, но не будешь же это делать раз в 1-2 месяца, накладно.
Базу хотелось там, где лето круглый год (не ниже +10), море океан в доступности на машине и хороший центр/препод для занятий под боком.
Дни похожи один на другой, как и в Москве, только антураж другой :)
Когда я жил в первом доме на самом берегу, то было очень удобно — выходишь из дома и сразу на берегу. Обычно проходишь в сторону еще пару сотен метров до поселка наших друзей. Там у них на пляже большое дерево, создающее тень, под которым собирается много резвящихся детей и их родителей. Веселая компания :) А в некоторые дни, там появлялся очень вкусный волшебный hand made пирог и мне перепадало по кусочку.
Во второй дом переехал совсем недавно, и еще не вошел в ритм. Пока езжу на машине на пляж.
Кстати, если вы приехали на Самуи и ищете жилье, можете посмотреть лично мною составленный каталог домов на Самуи, где более 80 домов с картой и фото. А жилье на короткий период, пока дом ищите, можно забукать через RoomGuru, это просто мега-сервис, сразу видно в какой системе бронирования (Букинг, Агода, Хотелс и тд) нужный вам отель стоит дешевле. А еще у меня есть свой подробный обзор лучших отелей Самуи.
Несколько раз в неделю езжу в Tesco и Big C. Стараюсь совместить сразу несколько дел: купить продукты, поесть в фудкорте, и уползать Егора на местной детской площадке. Последняя не совсем обычная, ее открыл для себя совсем недавно — горки, сухой бассейн, куча разных препятствий.
Где побывал
На самом деле очень мало, куда съездил. По сути был только в Парадайз Парк, пару раз на ночном рынке на Маенаме (который раз в неделю) и на джазовый фестиваль на Чавенг заскочил (поездки в супермаркеты не считаю). Отдельно я еще побывал у Биг Будды, два раза в Magic Garden, и так просто проехался по окрестностям.
Еще из событий — состоялась встреча читателей в детском кафе Mickey Mickey. А так я постоянно тут кого-то на улице встречаю, кто меня читает или читал, забавно :)
Катался по окрестностям, фотосессия на вьпоинте около Чавенга
Выбрать страховку сейчас сложно, поэтому в помощь всем я составляю ТОПы. Постоянно читаю форумы и сам пользуюсь страховками. Из опыта, дешевле всего покупать у сервисов: Polis812 или Черехапа. Так можно сэкономить 25%.
Большой выбор отелей есть на Яндекс.Путешествиях или копии букинга Островке. Там такие же цены. А самое главное - принимаются российские карты.
Тоже планировал в Тайланд пожить с семьей. Но сейчас как то почитав статьи и коменты, и пообщавшись с соседкой которая зимует, как то задумался— Вижу , что основная категория это : блогеры, мамочки с детьми дошкольного возраста, и пенсионеры. Именно соседка пенсионерка дала понять , что цены в Тае далеко не Маленькие, что семье из трёх человек без минимум 50 000 руб на человека там особо делать нечего. Что лучше жить в своём доме а не в странного вида жилплощади, что вопрос образования школьного висит в воздухе. И если ты не программист или блогер там и делать то нечего…. 90 % пишут статьи о своём быте и рекламируют агенства и авиакомпании…. честно очень странное занятие.нет , я понимаю — люди мира и тд тп
Сейчас Тай это уже не то место, куда стоит ехать экономить, в России жить дешевле. Те в времена прошли (пост 2013 года).
Если говорить про Самуи, то давайте будем реалистами 2019 года а именно:
1) Приличное жилье в условно пешей доступности от моря стоит порядка 16-18 тыс Бат в месяц. Из плюсов то, что это на двоих, а может и троих. Но хорошие варианты обычно зимой забуканы заранее, поэтому на месте за эти деньги уже не так уж и просто снять достойное жилье; 2) Питание зависит исключительно от Вашей «прожорливости» и предпочтений. Я бы считал два приема пищи в день в кафешках, где-то на общую сумму 800-1000 Бат в день на двоих. Это без пива и прочих «изысков» — просто вкусная и питательная еда. Если Вы любите свежую жареную рыбу, устрицы, и прочее, и хотите покупать готовое блюдо из них, то можете смело эту сумму умножать на два. Можно конечно питаться и на макашницах, но это для оригиналов с хорошим желудком и хорошей страховкой. Итого, чисто еда без изысков где-то еще 30.000 Бат в месяц; 3) Плюс добавим сюда овощи и фрукты, ради которых сюда многие и едут. Тут снова по обстоятельствам, но чтобы каждый день что-то по-мелочи подъедать из них, стоило бы добавить еще бат 200 в день, то есть условно 6.000 Бат в месяц; 4) Эта статья не всех интересует, но стоит ее учесть — это алкоголь и сигареты. Алкоголь в Тае есть разный, но на рубли он дешевизной не отличается, если это конечно не SiamSato, которым можно только догоняться после Мартини, привезенного из РФ. Если Вы иногда хотите покупать алкоголь и сигареты, то смело прибавляйте от 2.000 Бат в месяц; 5) «Едем» дальше, то есть трансфер. Цены на байки везде отличаются, в зависимости от Вашего таланта нравиться людям, но, в среднем, на байк и бензин на Самуи стоит выделить по 250 Бат в день. Итого, 7.500 Бат в месяц. Я уже не говорю про вариант, что Вы не ездите на байке и Вам необходим Сонгтео каждый раз, чтобы куда-то поехать. Тогда вообще разоритесь; 6) Далее, Вам захочется «Массаж», всякие сладости, что-то купить для посиделок с друзьями, купить воду (так как из-под крана в Тайланде пить не надо), стиральный порошок, зубную пасту, мыло, туалетную бумагу, и так далее. То есть быт. Я Вам не скажу точно, но тысячи 3-4 Бат на быт в месяц смело прибавляйте; 7) Далее интернет и мобильная связь. Если в Вашем домике или кондо с интернетом не все хорошо, то я не скажу сколько уйдет в месяц, но на мобильную связи и интернет я рекомендую выделять не менее 1 тыс Бат в месяц.
Про экскурсии ничего писать не буду, так как тут вообще все индивидуально. Про страховку и билеты тоже, так как речь шла про расходы именно в Тае, а не на поездку вообще.
Вот Вы и можете сами подсчитать, во что выльется Вам каждый полный месяц проживания на острове Самуи.
Я сюда не включаю, кстати, одежду, если Вы что-то решите купить на месте, потенциальные штрафы за езду без прав, да и прочие траты, которые не всем «светят». И посуду тоже, так как часто приходилось покупать всякие кастрюли, газовые плитки, и так далее. Расходы, приведенные в моем предыдущем посте выше — это расходы уже опытного туриста, который знает где, что и за сколько снимать/покупать. Если Вы приедете в первый раз на Самуи, то Вы можете переплатить раза в два по всем выше приведенным статьям.
И не забудьте умножить все это на курс рубля к Бату, с учетом обменного курса и комиссий банков.
Ко Самуи дикарем — это совсем не для бюджетных туристов. Бюджетно это было в 2010-2012 годах. Сейчас самостоятельные путешествия — это для энтузиастов такого рода занятий или для людей, которым здоровье не позволяет жить зимой в холоде.
С точки зрения поездки с детьми, есть условный плюс от того, что не надо постоянно обновлять гардероб ребенка, но тут большой вопрос по здоровью ребенка, так как кому-то везет, а кто-то привозит детей из Тая со всякими болезнями, не типичными для детей в РФ. У меня уже несколько примеров людей, которые ездили на Ко Самуи со мной, и увозили детей после долгих дней, проведенных с ними в госпитале. Тут как повезет и как будете следить за ребенком, в том числе в части еды и воды.
Спасибо, за ответ! Скажите, пожалуйста, где Вы нашли дом.работницу?
У местных поспрашивали, у хозяев дома и тд.
Олег, Здравствуйте! ОЧень Вас понимаю как сложно работать с маленьким ребенком.. У нас их 2!! 2 и 4 года.. Пожалуйста, подскажите, цены на услуги дом.работницы и няни. И контакты, желательно :))))
Здравствуйте. Контактов нет. Няня, как договоритесь, разные ценники бывают. Уборку делали за 300-400 бат за маленький дом.
Да, я тоже думаю что рано или поздно жизнь после переезда устаканится, и начнутся обыкновенные будни. Но в такие моменты спасает вариант уехать в путешествие. П.С: фото с гекконом впечатлило! Отличный кадр!
Олег, день добрый! Подскажите, а на Самуи Вам не встретился невролог и детский массажист (хорошо бы русскоговорящие, но не обязательно)? Мы приехали с маленьким детенышем (4,5 мес) с небольшой неврологической проблемой, перед отъездом врачи говорили что криминала нет и должно за месяц пройти, но по ощущениям от того что делаем не проходит. А нам здесь еще 3 месяца, и хотелось бы обследоваться и получить рекоммендации. Заранее благодарна!
Здравствуйте! Ну, откуда на Самуи или вообще в Таиланде русскоговорящие доктора? Если они и есть, то скорее всего нелегалы и их единицы. Тут очень сложно устроится на работу доктором. Скорее это тогда нужно искать по сообществам самуйским, вдруг невролог приехал на отдых или зимовку и будет готов вам помочь в частном порядке. Среди тайских врачей мы не искали, ибо хороших неврологов можно искать только в Бангкоке. С массажистами вообще не знаю, в курортной зоне, где работает каждый без диплома, не лучший вариант кого-либо искать. Попробуйте сунуться в Bangkok Hospital, он вроде как лучший на острове…. Если вопрос не серьезный, то помогут, а так могут и сказать, что езжайте в Бангкок.
Спасибо за ответ! я и имела ввиду по сообществам, вдруг какой-то невролог как раз приехал сюда на пару лет, и Вы его знаете:))) … попробуем! успехов вам
Дарья, Олег правильно посоветовал, в Bangkok Hospital есть русский сотрудник в отделе страховок, боюсь ошибиться, вроде Андрей. Думаю он может посоветовать к кому на острове обратиться, а так этот госпиталь очень дорогой…
Привет! Спасибо за отличный блог! У меня возможно глупый вопрос и не по теме, но знаете ли вы тех, кто живет, например, в Суратани или в Кханом? Как-то оно у меня ненагуглилось, видимо среди русскоязычных не популярно для зимовки…
А чего в Суратхани делать-то? Это же обычный город, коих десятки. Обычно людям нужно море, а кому не нужно, те едут в Чианг Май :)
Нууу, там и море есть, и цивилизация(интернет, стабильный свет), и может быть подешевле? (из размышлений: мы едем в январе,как бы не попасть в просак с ценами)
Кстати, как у вас на Самуи со стабильностью света сейчас?
Эээ…какое там море? До него ехать надо… Касательно интернета и света, даже и не знаю. У нас вот сейчас в Бангкоке свой личный интернет канал не лучше расшаренного wifi на Самуи :) Свет на Самуи за два месяца пропадал раз 3, каждый раз минут так на 15-20, не более. Но старожилы рассказывали, как оборвало кабель с материка, и месяц были перебои. Сначала несколько дней не было света, сидели на генераторах, у кого были, потом специальные машины-генераторы пригнали…
Вот теперь я знаю, что там нет моря) По картам «вроде» есть. Спасибо за расширенные ответы) Это огромная помощь новичкам)
Олег, именно это я и пыталась донести комментами ранее, что раньше также искала как вы место для лучшей жизни и т.д. и т.п. Ездила выискивала, пробовала, три года мы жили вдвоем с сыном в разных странах, пробуя на вкус каждую. Раньше я тоже путешествовала одна и мне все нравилось безумно, хоть где) С детьми все иначе! В итоге, оказывалось, что один быт, только в иных же условиях, та же работа, то же сидение с ребенком, те же домашние заботы. Чтобы куда-то переезжать конкретно, должна быть глобальная цель, помимо простого «жить у моря». Ребенок растет, ему требуется все больше занятий, развития, постоянных друзей, удобная интересная своя детская комната, да много всего, что с годами проявляется. Потому по крайней мере мне стало ясно, что это все могу обеспечить я ему только в России. Столько возможностей на любой вкус я не встречала нигде, наверное. Как я писала, что еще может Куала-Лумпур, но не думаю, что во всей Малайзии так, да и перебираться полностью не тот вариант, ибо зачем, если и тут это можно дать, а в Куала-Лумпур ездить иногда и брать от него только лучшее))) Потому я пришла к такому же выводу, что лучше обосноваться где-то постоянно и только ездить в путешествия, на короткие сроки (ну имеется ввиду не меньше месяца))). У меня сейчас Мишутка подрос, три года исполнилось, и мы могли уже именно путешествовать в последнюю поездку. Жили в Дели, ездили в Гималаи, катались на мотоцикле по Махараштре с ним вдвоем. Я очень рада, что уже доросли до активных путешествий, ибо просиживать месяцы у моря меня достало неимоверно. Время тратится не рационально, за этот период ребенку можно дать гораздо больше в иных условиях. Море тоже хорошо, но в меру, по крайней мере по нашему опыту) Ты писал, что это проще всего мол взять и в России остаться. Но не думаю, что это проще простого, тут тоже нужно и на ноги встать и обеспечить ребенку лучшее. Пришла к выводу, что когда пройдем достойно «российский этап», тогда можно действительно двигаться дальше, пусть это даже будет уже к школьным годам сына. Но двигаться все-таки не в Азию, ибо совсем другая планета, мы там чужие, как ни крути… Но это чисто наш опыт и вытекающее из него мнение. Вам желаю поскорее определиться, где именно обосноваться, потому что понимаю, как сложно в таком подвешенном состоянии. Я в этот раз поехала именно в Индию, чтобы получить ответы на свои эти все вопросы, которые мучают уже не один год. Индия всегда помогает мне все разрешить, не раз там это происходило)) И я рада безумно, что все разрешилось, пусть это оказалась Россия (для житья), но, блин, главное гармония в душе, а она у меня наконец настала, т.к. поиски и мысли последних лет вымотали меня изрядно. Желаю и вам скорее ее обрести ;)
Я очень извиняюсь, но не могу удержаться :) Насколько я вижу себя и других в условиях «работа под пальмой», могу сказать так: нужна внутренняя мотивация. И второе — если можете себя организовать дома, то и под пальмой сможете вполне. Мой муж например сначала говорил: «ой, в Тае я не могу работать, тут так жаааарко, так расслабляяяяюще» и потом: «в России я не могу работать, тут так холодно, так грустно…» Потом ему мешает отсутствие рабочего стола, присутствие людей, потом «вот сегодня что-то настроения нет» и так бесконечно. При этом ту часть работы которая ему действительно нравится, он делал даже во время активного путешествия. Даже в горах он бегал в поисках интернета и таки его находил. Опять же я знаю семью, где папа работал на Пхукете, ночами, не высыпаясь. И днем, на полу, с двумя детьми :) Опять же одна наша знакомая, когда мы жили на Пхукете, заходила к нам после пляжа с бутылкой вина, заготовленной для рабочего вечера :) То есть у нее было очень плотное расписание: с утра до заката пляж, а потом работа на балконе под пальмами с бокалом вина для вдохновения. И отлично получалось, надо сказать :) Так что вопрос мотивации и самоорганизации.
А насчет привыкания… от долгой жизни в курортном месте у меня лично сформировалось разделение жизни на две разные сферы — бытовую и курортную. То есть дома вот дела обычные: стирка, уборка, работа за компом, сходить в магазин… А потом решаешь пойти отдохнуть вечером, пять минут и ты уже среди пакетников в кафе на пляже :) То есть это как уехать в отпуск но не сутки дороги а пять минут и не раз в году а когда хочешь. Там же тоже не все места такие злачно-курортные, есть вполне себе «технические моменты» типа пойти на почту или к врачу сходить. Но при этом мне лично даже и эти дела было намного приятнее делать чем аналогичное в РФ. Потому что просто вот страна такая, легкая. И положение в ней иностранцев лучше чем в РФ для ее граждан :)
Здравствуйте, Олег! Пишу вам в комменты в первый раз, раньше только читала и вдохновлялась вашим блогом. =) В Таиланде была один раз в качестве пакетного туриста, теперь хочу поехать самостоятельно на более долгий срок, с перспективной работать там (я фрилансер). Этот пост мне показался каким-то более реалистичным, чем остальные, что ли… Тоже не могла до конца понять, как можно жить где-то несколько месяцев (пусть даже на берегу океана) и кайфовать от ощущения праздника. Наверное, ко всему со временем привыкаешь, даже к непривычному Таиланду. Меня волнует вопрос, как в такой обстановке, когда вроде бы все условия для отдыха, можно заставить себя работать? Или эта праздничная атмосфера со временем развеивается и ощущаешь себя почти как дома, только пейзаж за окном другой?
Приветствую! В принципе вам тут уже Маша ответила… Если нужно работать, будешь работать где угодно. Я для себя лично не вижу преград, работается, так как и в московской квартире. Я не люблю отдыхать, поэтому мне все возможности по барабану :) Собственно, и дома они тоже есть, и и не меньше, просто другие. А вообще у мне мешает только отсутствие личного кабинета и личного времени, в этом плане ничего не изменилось, и еще долго не изменится. Просто важно понимать, едешь отдыхать или жить. Мы вот «жить» ездим, поэтому нас всякая курортная круговерть не касается совсем.
«Курортная круговерть» — хорошо сказал :)) А мне вот иногда хочется попасть в эту самую «круговерть», за три недели практически нигде не были, кроме Цикады и праздника Лой Кратонг, на море всего несколько раз, так работа и быт захватили) Зато приятно осознавать, что море рядом, и я могу очень быстро до него «дотянуться», когда захочется :)))
Ну это да :) Если хочешь, то вот оно рядом :) Приятно.
Екатерина, если вы снимаете дом скажем, живете не в центре тусовки, то это та же жизнь, просто на новом месте. И если вы можете себя дома организовать, то и там. Я укаладывала ребенка спать и спокойно садилась в Интернет работать. Еще и обучалась через Интернет) В Тае действительно меньше каких-то чисто повседневных проблем, потому у меня высвобождалось дополнительное время, которое я могла потратить на что-то еще. В моем случае времени было столько, что даже скука находила, в итоге начала заниматься онлайн тому, чему давно хотела научиться. И это замечательно, что там так получается)
Если не сложно, информацию по няням и риэлторскому агенству оставляйте не только по ХХ но и по Пхукету…….у нас с супругом теперь споры на этот счёт……надеюсь, придем к общему знаменателю………А на Пхукете жильё дороже, чем в ХХ?
Да везде на юге оно примерно одинаково стоит, если речь о популярных курортах. Весь вопрос в сложности его нахождения. Имхо на Пхукет и Самуи в сезон стекается гораздо больше людей, нежили в ХХ.
Огромное спасибо всем, кто проинформировал меня по ХХ!! Скорее всего на нём остановимся) Как раз то что нужно…и море….и город…….будем выезжать на другие пляжи, если что………Хотели изначально с собой брать свою няню……..но подсчитали…..дороговато с ней получается…….мы из Астрахани……… билеты дорогие……да ещё и отдельную спальню ей нужно было бы предоставить….а без неё можно и 2 комн. кондо спокойно снять………Поэтому еще одна ПРОСЬБА)))) Если КТО ЗНАЕТ ХОРОШИХ НЯНЬ….. русских желательно…….но если тайка, знающая английский….то тоже вариант……..напишите пожалуйста их контакты)) И ещё!! Может кто подскажет РИЭЛТОРСКОЕ АГЕНСТВО в ХХ……чтобы по приезду к ним обратиться……..через инет не хочу заказывать……хочется жильё в живую увидеть….. Еще раз спасибо всем, кто отвечает мне.
Олег, почему то нет кнопки «ответить» в ветви обсуждения.. То есть я написала коммент, на него ответили, а подключиться к этим ответам я уже не могу ((
насчет отставания..я не имела в виду что нужно отпустить и ничего не делать лелея мысль что это особенный ребенок. Конечно нет, нужно делать всё что необходимо и вовремя. Просто родители чаще всего субъективны и их волнуют отрицательные моменты, на них они и концентрируются. Часто со стороны виднее, чем когда циклишься на чем-то. Я же вижу положительные моменты..И как Егорка уверенно ползает, стоит (были бы ноги как макаронины он бы вообще не смог стоять), какие у него глазки умные. А вот то что он не сосредотачивается, не говорит, не бегает — ну поймите, вы этого от него ждете, а его время просто не пришло и скоро он уже будет ходить и пр.. Все дети разные. Конечно нужно заниматься, обследоваться, но не концентрируйтесь вы на том чего нет..Лучше радуйтесь тому что есть и этого станет больше, уверяю Вас :)
Ветки комментариев ограничены 10-ю комментами. Сделано это для того, чтобы дизайн не рвался. Даже 10 многовато…
Я понял, что вы имели в виду, все нормально. Естественно, происходит концентрация, потому что видишь это каждый день, переживаешь, паришься от того, что не получается режим соблюдать, заниматься и тд. Много вещей парит, куда же без этого :) Человеку вообще свойственно отрицательное выделять. И, конечно же, мы стараемся подмечать и положительное, насколько это у нас получается. Тут ведь как бывает, головой одно понимаешь, а эмоции берут свое :)
Да, многое как и у нас. У нас двое — 3,3 года и 1,4 года. Хлопотно, особо разгрузки по сравнению с российским летом нету. Но вот про зиму лучше не вспоминать только.. ) Тут трусы детские прополоскал, повесил, вторые надел. А таааам… вечные подгузники. И так во всем, в общем-то. Поэтому плюсы, несомненно, надо выискивать, ибо они есть. На тему Егора. Я так понимаю, что у вас есть два предположительных, так сказать, направления: изменять ребенка или изменять среду вокруг него. И вы сейчас присматриваетесь к Таю как варианту измененной среды. Сейчас ждете, как посмотрите бкк по части медсервисов и, если вас устроит, будете с синицей в руке. Мое имхо — все верно. Здесь, в Тае, люди с проблемами по здоровью живут с меньшими проблемами по жизни, нежели на нашей родине. Несомненно, улучшения у Егора будут, но любой, даже незначительный оставшийся недостаток по здоровью в России станет для него сложным барьером. И с этим отдельно взятой семье будет сложно справиться. Конечно, Тай не во всем европа, и климат по весне тяжеловат. Но простота, дешевизна, доброжелательность и прочие плюсы делают Россию, имхо, несравнимой на порядок. Мигрировать вам в еще более цивилизованные страны, конечно, было бы заманчиво, но недешево и непросто. Я не хочу считать ваш бюджет без вашего согласия, но это и без того очевидно. В Тае, к примеру, перевезя свекровь к себе и сдавая две квартиры в мск+доход с блога + выплаты из мск на ребенка-инвалида = неплохо жить и лечить ребенка + выезжать в жару с насиженного места. Еще один плюс такого подхода заключается в том, что любое государственно участие, так распространенное в странах первого мира (возврат налогов, декларация денежных переводов из-за рубежа и прочие официально-легальные условности) не только дают, но и обязывают. Т.е. все будет как в России в этом плане, а, к примеру, в Норвегии даже и пожестче. В Тае же или подобной стране вами вряд ли кто-то заинтересуется. Резюмируя свои мысли по поводу вашей непростой жизненной ситуации и при этом активной снова-таки жизненной позиции я бы при текущем положении вещей — абстрактно и теоретически, естественно, с учетом доступной мне информации — поставила для себя жесткие требования к российским логопедам (чего, в какие сроки, какой ценой я от них хочу, какого прогресса) + присмотрелась бы так же жестко к бкк, и, по итогам, буквально с цифрами в руках, с замерами там и прочим, высчитала бы эффективность. И если в России она не зашкаливала бы, то делала бы упор на комфортную среду жизни для ребенка такого, какой он есть, чтоб он жил спокойно и счастливо, а не боролся с системой. В качестве же ориентира я бы держала в голове мысль о втором ребенке через 4-5 или сколько там потребуется лет: как я вижу свою семью, кто занимается старшим, насколько он востребован и насколько полна его жизнь. Если в Тае эта картина все-таки ну никак не складывается, тогда придется принимать, возможно, более крутое и сложное решение о переезде в первый мир. Очень хочется как-то вам помочь. Мыслью, паролем, явкой. Пусть у вас все будет хорошо.
Вы практически мои мысли описали. Где-то в таком ключе мы и рассуждали. Попробовать БКК на предмет занятий и медицины, вернутся в Москву провести интенсив с дефектлогами, возможно сделать кохлеарку (это где-то на 1-2 года в РФ), сгонять в пару центров в Европе (в Черногорию хотим в институт один), и потом уже делать выводы. Может мы остановимся на Москве в итоге, может быть будем полгода зимовать в Таиланде, совмещая занятия в России с занятия в Бангкоке и морем, может быть надумаем вообще в Черногорию уехать (это не очень сложно) или получать ВНЖ в шенгенской стране, по типу Литвы/Латвии (можно потом жить где угодно в шенгене), может быть еще какие-то варианты появятся, которые сейчас предугадать сложно.
Конечно, думаем не только о возможности текущих занятий, но и том, где сын будет жить потом, чтобы среда была более терпима и более комфортна для не таких, как все. Таиланд хоть и дружелюбный, но на самом деле не прям уж идеальный вариант для долгой и постоянной жизни, потому что получить долгосрочную визу (рабочая виза или ВНЖ) не легче, чем в Шенгене. А также тут может возникнуть проблема с социумом для общения, сейчас пока он маленький, а чуть позже ему нужны будут сверстники, которые захотят с ним общаться, обычно для этого отлично подходят интеграционные сады и школы, которых в Тае пока нет.
В общем через несколько лет появится ясность :) А пока делаем то, что делается исходя из текущих условий.
Мы сейчас живем в Хуа Хине, могу подсказать Вам что и как. Не очень понятно по вопросу, что Вас конкретно интересует? Если море и пляжи, то в ХХ они не самые лучшие, но купаться можно и все зависит от сезона и погоды. Вчера например был сильный ветер, волны, сегодня дождь и ,соответственно, на море не комфортно — много мелкой живности прибивает волной и медуз тоже. Потом на песке медузы мертвые валяются. А до этого была отличная погода и море спокойное, вода теплая, в общем красота, и медузы были только на глубине. Лично мне ХХ очень нравится: с одной стороны это все-таки город, все есть, что нужно, а с другой и море тоже есть, можно чуть отъехать дальше и море будет лучше, в общем, красота! Мы снимаем дом, но насчет поиграть с детьми наверно в кондо веселее будет. У нас тут изолированность, за это и ценим наш домик))
Здравствуйте, очень нужен Ваш совет. Мы собираемся приехать на зиму (до апреля) в Тай (статью про зимовку я прочла)….но всё же есть вопрос….Как Вам Хуа Хин? Были ли вы там? Отзывы в интернете неплохие…….пишут, что место для тех, кто едет не на один месяц……….и семьёй……чище чем в Паттая, пляж хороший, и инфраструктура хорошая….. Но всё же хотелось узнать Ваше мнение. Нас 3 взрослых и 2 детей….. И ещё один вопрос: Что посоветуете, дом или квартиру………нам нужна большая площадь……..важно 3 спальни …….. но мне кажется…..если брать дом….детям скучно будет…..а в кондоминимумах детишкам будет с кем поиграть на улице (русских же много) или я ошибаюсь? Мы хотим прилететь, снять на пару дней отельчик недорогой………..и отправиться самостоятельно искать жильё……..Может вы можете посоветовать что-либо? Заранее спасибо!! P.S. В Тае были многократно…..но на маленький срок….и в Паттая………..но с детьми на длительный период туда не хочу……..моря нет рядом….грязно……
Здравствуйте! То, что напишу, только мое личное мнение, а это знаете ли, на вкус и цвет, как говорится.
Мне Хуа Хин нравится, я там жил всего неделю, но впечатления самые приятные. Европейский тихий городок, с детьми я бы туда поехал. Но, если вам нужно именно море, то там оно не сильно отличается от Паттайи. Чище да, но не как на островах, плюс природа беднее. Ну и на море придется ездить. Нормальные пляжи (в понимании большинства) находится рядом с Хуа Хином, а не в нем. Хотя по мне и городской пляж нормал, уж получше, чем в Сочи. Но именно за морем (и так чтобы была инфраструктура) едут или на Пхукет, или на Самуи.
Снимать проще дом, потому что такую большую квартиру, мне кажется сложно найти будет. А играть на улице (если будет с кем), то одинаково. Или точнее зависит от конкретного места. Не вижу в кондо в этом плане преимуществ… И русских там немного, тем и ценно это место. Было бы много, была бы еще одна Паттайя.
В Хуа Хине как раз большие кондо сдают, двух-трех комнатные, везде по городу объявления висят, думаю со съемом кондо не будет проблем. Вот только по цене будет стоить как дом или даже дороже, потому что дома находятся в поселках в стороне (если мы сейчас не берем в расчет таунхаусы на Такиабе), а кондо в центре или пешей доступности от пляжей в основном. По мне так лучше дом снимать, но с ребенком конечно другая история. На байке с ним ни поездишь, надо машину в аренду брать, а пешком здесь тоже не походишь, хотя у нас до центра расстояние небольшое, я могла бы и пешком ходить, вот только там надо идти по таким районам, собаки местные уличные стаями ходят, в общем, не вариант. Русских часто встречаем, можно сказать во всех туристических местах так и проскальзывает родная речь. Но это немного не те русские, что в Паттае, тут место не под то заточено. Это пары семейные молодые или не очень, с детьми или без. Пару дней назад на пляже женщина молодая с ребеночком была русская, ему наверно несколько месяцев всего. Купала в море его, на мелкоте медуз нет, а когда погода спокойная и городской пляж чистый. Вода конечно, не прозрачная, как на островах, но если сравнивать, например, с Бопутом на Самуи, то в тот день чище была, а так мы пока редко бываем на море, чтобы динамику отследить. Медузы -это сезонное, полагаю их в разгар зимы не будет.
Запишите меня к себе на платную консультацию по скайпу………а то вопросов стало еще больше))))
Записывайтесь :) Скайп geleosan
нам в ХХ очень понравилось.Ребенок, правда, не очень маленький — 7 лет, но все же. Снимать советуем дом, от 18 тыщ можно найти. Русских довольно- таки есть, но контингент весьма приличный. если на машине, то ездит на пляж можно на Арми бич или даже на SoiNoi. В самом ХХ, как ребята уже написали, купаться можно, пляж приличный для города. Но не после шторма и дождя
ХХ или Самуи? С детьми все же наверное Самуи (Ламаи, Чонгмон, Мэнам). 1. Инфраструктура развита ; 2. Спокойное и относительно ХХ чистое море; 3. Много школ и детских садов (европейских и тайских); 4. С общением на родном языке проблем не будет; 5. Наличие мед. учериждений.
И не стоит себя недооценивать, Олег! На слабаков ваша семья, совсем не похожа.
Не, я реально на вещи смотрю. Лучше оценивать свои силы как раз реально. К примеру, я вижу, что Егору сейчас нужны преподы помимо нас, поэтому я лучше деньги потрачу на это вместо чего-то другого и преподы будут, чем дальше буду переоценивать себя и говорить, что сам справлюсь.
Судя по тому времени, что мы провели в Тае и наблюдая своего годовалого ребенка, считаю, что нам с ней в Тае будет лучше. И вообще Москва город не для детей. За последний месяц, который мы живем только в городе, у меня ребенок почти все время болеет. Пока прятались летом по деревням и дачам, было еще ничего. В городе какой-то треш. Все вокруг болеют, все. Погода не для детей вообще. Во-первых, пока ее оденешь на прогулку, уже устанешь. Одеваться она не любит. Памперсы отнимает и выкидвает :) Если бы мы были в Тае, я бы ей их не надевала. Ходила бы она почти голая, как и хочет. Здесь же на полу все-таки дует, я боюсь. Еще в Тае она была бы босиком и возможно ходила бы уже. Здесь, я это вижу, она боится. Стоит сама, приседает, встает, все без рук. Но знает что у нее в колготках ноги по ламинату едут и боится упасть. В Тае можно копаться в песочке. Это полезно со всех сторон. Тут песочка 9 месяцев в году нет. Еще она у нас не спит днем в квартире. Привыкла на улице в коляске. Поскольку там холодно и она болеет, не гуляем и не спим. Не купаемся. Не видим солнца. В Тае я бы брала ее в рюкзак, нагружала бы вещей в коляску и шла б на пляж на весь день. Там и спать и есть и играть.
Вообще море, лично мне оно многое в этой жизни извиняет :) Во-первых, успокаивает нервы. Во-вторых, сидеть тупить целый день на окружающие многоэтажки мне противно. Вот чувствую себя ужасно, да. А тупить на море оно вроде как и комильфо :)) Еще я недостаточно позитивный человек, мне нужна подзарядка. Многим не нравится атмосфера курортных мест, а мне было самое оно. На пляже по определению все счастливы :)) Это вам не остановка маршрутки в спальнике подмосковья.
И вот что мы значит имеем. Ребенок 8 мес жизни практически не болел. Он не болел даже 11 мес. И вот наступила середина октября в Москве и все, приехали. У нее диатез по всему телу, круги под глазами, сопли и вообще бледный вид. Когда мы только приехали из Тая даже незнакомые дяди на улице умилялись «какой милый ребенок». Что в российских реалиях меня очень удивляло :) И ребенок кстати на всех смотрел в ожидании, когда же начнут сюсюкать. Теперь мы сидим в основном дома, с детьми общаться боимся, потому что сплошная инфекция, на взрослых она тоже посматривает без энтузиазма, просыпаемся в темноте, зелень видим только в горшках на окне.
Человек так устроен, что он реальность воспринимает как должное, а прошлые проблемы быстро забывает. Это с одной стороны, с другой люди склонны впадать в иллюзию, что вот они поселятся на курорте и ощущения годами будут как в двухнедельном отпуске. Хотя я точно знала, что вот сейчас мне очень хорошо идти по жаре из Теско. И все мне нравится и я буду по этому скучать. И правда, так все и есть.
Маш, ты описала прям наши мысли. Мы так две зимы провели! Шугаясь всех на улице, не ездя на метро, и пуская в квартиру только со справкой из поликлинике о состоянии здоровья :) Шучу, но когда к нам приезжали родственники что-то передать, и кто-то кашял, то приезжал в маске и оставлял вещи за дверью. Шифровались от гриппов жутко.
И Дарья, точно такое же репрессивное состояние имела от серых многоэтажек с серой мглы вокруг. Сейчас заставлять себя выйти на улицу (считай, на море) на надо вообще. Самой хочется. Ну, и одеть Егора та еще проблема, пока оденешь изведешься весь, а учитывая, что и сам не хочешь выходить, то вообще треш. Еще мы в Мск ссорились почти каждый день, потому что оба были на взводе, и подпитки брать не откуда: ни солнца, ни зелени, ни улыбок на улице. Тут однозначно в этом плане проще. Плохого настроения почти нет, не говоря уже о депрессивных состояниях.
Но Аня права в том, что обустроенное жилище, гораздо круче, чем арендованное на короткий срок, мы свою обустроенную квартиру в Бутово вспоминаем постоянно. Хотя я не вижу проблем в этом, если ребенок обычный и не нужно никуда соскакивать, как нам в Бангкок. Даже если приехать на полгода, можно потратится немного и сделать тут все, как надо: мебели добавить, бытовой техники, ковриками пол застелить и тд.
Да я честно говоря не стелила бы на плитку ничего кроме паззлов. Которые я и тут в квартире на ламинате стелю. Нам наверно мало надо. Мы даже, смешно сказать, все то время, что тут находимся, ни разу в обычной ванне не купались. Так и купаю ребенка в надувном бассейне, который мы купили на Пхукете перед поездкой в Индонезию. То есть нам вот правда почти все равно, что мы на Яве среди леса, что в московской квартире. На Яве даже гораздо лучше :)) Хотя меня постфактум начали парить денге и малярия. Думаю, может купить сетку на кровать свою и с ней везде ездить. Ну может стульчик детский купить в дом. Коляска вот прижилась, по крайней мере на ней можно барахло возить на пляж. Гамак я бы еще повесила. А так… остальное меня вполне устраивало в съемном жилье. Конечно, если оно свое, можно и мебели плетеной накупить и занавесочки повесить. Ну мы думаем насчет своего жилья в Тае. Мне пока кажется что не надо. Я после двух месяцев в квартире вообще начиню думать, что нам и однокомнатный номер за 5 тыс в мес в 20 минутах ходьбы от пляжа сойдет. Конечно, после месяца в таком жилье я начну выть что надо 100 квадратных метров, но пока по воспоминаниям я хочу одного — ПЛЯЯЯЯЖ! :) Это с трехмесячным ребенком сложно на пляже сидеть целый день. А с годовалым по-моему отлично. И даже папа с нами пусть не ходит. Будем купаться с ребенком вдвоем :) Больше будет желания знакомиться с окружающими. Да и играть-книжки читать чем плохо на пляже? Я может чего-то недопонимаю, но и рисовать там можно и вообще все. И мыть полы после кормления не надо. А уж ребенка насколько проще мыть!
Единственная проблема которую я пока вижу с годовалым ребенком, что у нее много всяких обучающих предметов. Книжки, игрушки, плакаты, материалы для творчества, фитболы и проч. Вот это все постоянно таскать с собой сложно, надо держать на базе. С другой стороны, можно наверно так договориться с местными, чтобы у них складировать что-то пока ездишь. Да и когда все новое, не сильно нужны игрушки. Это они от безысходности нужны, в четырех стенах.
Блин и мы болеем. Даже неделю из дома не выходили и вроде поправились и опять как-то заболел. Но это же сезон такой простудный, жду не дождусь снега, будет легче. Ну и возраст. Вот у 7милетнего кашель насморк — не помеха для нормальной жизни, а у 2хлетнего это катастрофа. Хотя сейчас уже болеть легче, чем в год.
Моя дочка, живя в Москве все свои 2 г. и 5 мес., практически не болела. Раза 3 были сопли. Хотя общения с детьми никогда не избегали. Так что климат, видимо, не все определяет. А вот переезды из тропиков в умеренный климат и обратно, наверное, не лучшее, что можно посоветовать маленькому человеку. Много раз слышала, что для маленьких детей вообще переезды нежелательны. Современные родители готовы таскать новорожденных по всему миру, но вот как-то не уверена, что это правильно. Или уж в Тае сидеть, или в России. Тысячи русских детишек спят в холод в колясках и им нормально. Где и как спать — вопрос адаптации или особенностей ребенка. Моя, например, плохо всегда спала на улице, но я не заморачивалась. Детишками умиляются и у нас в России, просто самим родителям чаще всего это не очень нравится (сглаза боятся и вообще, у нас все всех подозревают), вот народ и осторожничает. В прошлом году в Турции, например, как-то горничная полезла целовать мою Дашку. Мне тоже не понравилось. Мы вообще тогда замучились. Ей год и 3 мес. был, девочка хорошенькая, турки спокойно мимо не могли пройти :). У них так принято. Ну а у нас — не принято. И что тут такого? А вообще, Маша, в подрастанием ребенка множество проблем отпадет — с одеваниями, прогулками и пр. Не важно, какая погода, важно, какова экипировка :)
Вам с дочкой повезло с ее иммунитетом :) Все дети которых я тут знаю, в период октябрь-ноябрь болеют если не все время то часто. Да собственно когда я говорила знакомым что не хочу возвращаться и что ребенок может начать болеть тут, мне отвечали: а это ж дети, они болеют, это нормально. Я тут в первый раз увидела коляски с заслонками, то есть практически все закрыто, тоненькая щелочка. И не раз встречала. Сейчас думаю что родители так спасаются от инфекций. Когда будут морозы как раз будет проще с этим. Да тут как бы и взрослые болеют все и постоянно. По крайней мере опять же те, кого я тут знаю. Если видишь человека на улице, либо он идет к врачу либо от врача :)) В принципе индийские дети плещутся в Ганге и живы, так что вопрос привычки и иммунитета. Можно и в Москве закаляться, тренироваться и проч., в общем, приспосабливаться. Я как человек который может и хочет из Москвы уехать, не могу полностью абстрагироваться от своей точки зрения и посмотреть полностью позитивно на жизнь здесь, что есть то есть. Причем я не имею в виду умеренный климат вообще, ибо это исключительно дело вкуса. Я имею в виду конкретно Москву и ее сателлиты.
По поводу путешествий с детьми… Ну, есть мнение, что акклиматизацию, так же как и дисбактериоз, тонус и вред присутствия мужа при родах придумали советские врачи :) Поясню. В разных местах планеты разный состав воды и микроорганизмов. Но вот допустим мы выходим из квартиры с очень сухим воздухом, где +25 на улицу, где даже не минус, а скажем +5 и влажно. Уже в 20 С разница.
Теперь о вреде путешествий. Я так понимаю, он ведь не в самом факте, а в сопутствующих путешествию условиях. Каких? Частое нахождение в общественном транспорте, где много людей и значит высок риск подхватить инфекцию. ОК. Но ездить в московском общественном транспорте тогда тоже нельзя. И выходить в людные места тоже. Следующее: нарушение режима. Ребенку надо есть по расписанию, спать и т.п. Что касается еды по расписанию то лично я не считаю что это полезно. А под сон ребенка можно подстраиваться в путешествии. Следующее — перегрузка психики. Слишком много впечатлений и прочее. Тут зависит от возраста. До полугода детям абсолютно все равно, где там мама их носит, так что можно куда угодно :) А дальше — все индивидуально, зависит от ребенка. По-моему родители вполне способны оценить степень допустимой нагрузки для конкретно своего ребенка. Можно снижать темп, можно по очереди с ним быть и т.п.
То есть опять же, если родители хотят жить в Москве или не могут не жить там, то они подстраивают ребенка под эти условия. Если хотят и могут путешествовать — под путешествия. Сами по себе путешествия, сам факт, я не знаю как могут вредить. При определенных финансовых возможностях путешествовать ребенку будет намного комфортнее нежели жить в одном месте. Дети любят новое :)
А по поводу легче одеваться… Ну, я конечно приветствую оптимизм, но по мне, это надо ждать совершеннолетия ребенка, чтобы было легче. В год я ее могу засунуть в комбез за пару минут и она не вылезет, а вот 2, 3 и далее — это ж она научится сама раздеваться в процессе одевания :)) Судя по тому что я читаю на «детских» форумах, одевание это часто большая проблема. Вплоть до отказа от прогулок по этой причине. Дома-то можно привыкнуть ходить голым :)
Да и в общем-то мне кажется самоочевидным тот факт, что при возможности с детьми дошкольного возраста надо в период с сентября по май из Москвы уезжать (минимум на этот период :) ) Иначе не было бы столько зимовщиков :)
Относительно последнего тезиса: это исключительно вопрос личных предпочтений и возможностей. Я провела детство на Камчатке (п. Усть-Камчатск), это было прекрасное детство! Тундра начиналась через две улицы от моего дома, мы с детского сада исследовали окрестности, катались зимой на коньках по замерзшим озеркам и протокам, гоняли на лыжах по той же засыпанной снегом тундре, мерили огромные лужи, копали пещеры в сугробах, прыгали в них с крыш гаражей, в общем, было нам хорошо. Несмотря на климат: на камчатском побережье Тихого океана лето вцелом дождливое и прохладное, солнечная осень, длинная зима, перемежающаяся солнцем и пургой, а потом кислая и затяжная весна. Наверное память детства заставляет меня любить тундру и дикие горные пейзажи :). Согласна, что в Москве и окрестностях осень-зима может вызывать депрессию, особенно когда долго нет солнца. Но если по тем или иным причинам уехать на зиму ты не можешь, появляется шанс посмотреть на этот мир другими глазами. Также нужно самому себе честно ответить: а почему же ты живешь в этой чертовой Москве (пусть даже в периоды возвращений из теплых и приятных стран)? Я, например, знаю почему — потому что в нашей «прекрасной» стране все возможности сконцентрированы именно в этом городе, в частности, касаемо моей профессии. Работая когда-то в регионе я должна была полгода копить с зарплаты на какую-нибудь заграничную поездку. Работая в Москве, я могу позволить себе (всей семье) среднюю поездку с одной зарплаты. И здесь у меня в часе езды три аэропорта. Для меня это тоже аргумент. То есть ответ — уровень жизни. Поэтому лично я, справедливости ради, не хочу обвинять этот город во всех моих неудовольствиях. Дней 10 на море в бархатный сезон и несколько других поездок в течение года (по России и за границу) более-менее меня восстанавливают. Плюс поездки в лес на выходных — просто посидеть у костра, а зимой еще и покататься на лыжах. С ребенком на лыжах пока не получается (только если с кем-то оставить), но просто посидеть у костра мы ездим с ней с 3-х месяцев, круглый год. Дочку пока берем только в поездки по России — Украине, и на море. Ездить в путешествия познавательно-активного плана с маленьким ребенком — это себе дороже, на мой взгляд. Хотя европейцы такой теории не придерживаются и таскают детей куда угодно и какой угодно возрасте. Но у нас есть возможность оставлять Дашу на две-три недели с бабушкой (она, кстати, с большим удовольствием остается). То есть, разбавляя жизнь в большом и тесном городе большими и малыми поездками, уединением с природой, можно чувствовать себя достаточно комфортно. Если при этом еще стараться мыслить позитивно. К сожалению, зимовать не в России не пробовала. Приводимые мною доводы, полагаю, не убеждают тех, кто имеет возможность уезжать из России на зиму. Но ведь прочим шилопопым тоже нужна почва под ногами :). Зимующие в Москве (или другом не столь теплом месте, как Тайланд) не хотят чувствовать себя ущербно :))).
А про детское одевание я бы на твоем месте сильно не переживала. Среди прочих вопросов, которыми озадачивают родителей подрастающие колобки 2-3 лет, этот несущественен :). Зная своего ребенка, всегда можно с ним договориться насчет одевания. У моей в год и 3 месяца, например, пошла темы выбирать одежду. Все нужно было согласовать — от трусов до шапки :). Сейчас она не так «строга», но все равно согласовываю. Замечаю, что ей нравится та одежда, которую она чаще носит, т.е. более знакомая. Проблемы с одеванием могут быть вызваны тем, что ребенку не нравится предлагаемая одежда — может тяжелая, может неудобная, он не знает, как объяснить, вот и отказывается гулять Кстати, зимующим в России с детьми рекомендую одевать их на улицу по принципу, которым пользуются туристы-альпинисты — многослойно, в одежду «аутдо» (дущащую, водоотталкивающую). В Декатлоне, например, есть прекрасные недорогие флисовые толстовки, размер от 6 мес. Это прекрасная одежда для ребенка — теплая, легкая, влагоотводящая. Х/б кофточка + флиска + куртка по сезону (осенью — какой-нибудь холлофайбер, зимой — пух, главное, чтобы не толстая и не тяжелая). На ноги колготки + подходящие штаны. И Киндер готов к осенне-зимним прогулкам. Упаковать ребенка в такой комплекс лично мне удается за минимально короткое время. Комбезы не люблю почему-то. Дети в них как толстые неповоротливые телепузы.