Психология и интеллект лошади. кто объяснит?

Позволю себе не согласится. Если найти контакт, то можно приручить и научить чему-либо кого угодно! У меня, например, кошка совершенно добровольно дает лапку по команде, знает "сидеть" и "лежать".

С лошадьми, да и со всеми животными, надо уметь ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Бесполезно силой доказывать, что ты - вожак, лидер. Смотрели "Спирита"? Мульт детский, но мудрый.

Бесполезно подлизываться к животным, бесполезно давить силой.

poni, вы пишите, что легко работаете с собаками. А в чем тогда проблема с лошадью? По-моему только в том, что она крупнее. И ВАМ психологически труднее чувствовать себя меньше ее, и отсюда завоевать внимание животного.

Мой Вам совет - попробуйте, если есть такая возможность, выйти с лошадью на плац или в леваду, отпустите ее в одном недоуздке гулять и побудьте рядом. Погуляйте, побегайте друг за другом, да просто поговорите. Но ни в коем случае не ограничивайтесь подпиранием забора левады своей филейной частью. Лошади - крайне любопытные существа. И если вы не будете проявлять инициативы к игре или общению, то она не будет обращать на вас никакого внимания.

ENIGMA Активист

23 Апр 2005

Анюта М

23 Апр 2005

Ну ты гигант! :shock:

Значит гляди, что такое стимул. Стимулы бывают положительные и отрицательные. Положительные - это "если я сделаю то-то, я получу приятное". Отрицательные - "я буду получать неприятное, пока не сделаю что-то". (Чтобы лучше разобраться с этим почитай Карен Прайор "Не рычите на собаку", тоже с Филли можно скачать ). Т.е. стимулом для лошади может быть лакомство, почесушки, кликер (сначала это звук, указывающий на именно то, правильное действие, после чего дается лакомство, но со временем лошадь начинает работать за один звук, считает его поощрением), отдых. Или отрицательные стимулы - дискомфорт, от которого она будет стремиться к комфорту или боль, которую она будет стремиться остановить. Как доказывается многими тренерами, самое продуктивное обучение основано на сочетании положительного и отрицательного подкрепления, т.е. лошади создается определенный дискомфорт (может быть минимальный - натяжение одного повода, чтобы она повернула голову, постукивание по ноге, чтобы она ее дала итд.), лошадь стремится сделать так, чтобы дискомфорт прекратился, и совершает действие, которого мы и добивались. Как только действие совершено, мы должны сделать ей приятное. И так вот на сочетании дискомфорта и приятного и обучаем их.

Насчет хозяина и других всадников. За время общения у хозяина и лошади складывается свой язык жестов и всего остального, они друг друга понимают. Чужой человек, как бы хорошо ни ездил, не может знать до мелочей этого языка, и поэтому лошади обычно не так слушаются чужих людей, просто потому что не совсем понимают. Но если человек умеет чувствовать лошадь, и умеет подстроиться под то, что она понимает, чтобы объяснить ей то, что он хочет, тогда вполне запросто лошадь может его слушаться так же

А разница меджу собаками и лошадьми в том, что собаки подъедают то, что не доели люди, т.е. зависят от нас в плане еды + поколениями живут с нами рядом, в одном доме, в одной стае, т.е. изучили нас вдоль и поперек. У собак больше стимулов слушаться человека ради того, чтобы ему угодить, потому что тогда человек будет доволен и покормит. А с лошадьми ситуация другая. Для лошадей человек не является автоматически членом табуна. Если такие отношения построить (т.е. не то, что человека будут воспринимать другой лошадью, конечно, но хотя бы КАК другую лошадь, вести себя как с другой лошадью), то лошадь будет слушаться просто потому что будет уважать мнение человека. Но это не так просто - построить такие отношения Тут нужна уверенность в себе, терпение и последовательность в действиях.

Mrs. John

23 Апр 2005

Ромашка (marinok2008) Участник

23 Апр 2005

Исправляю: Лошадь по интеллекту среди животных находится на третьем месте, а собака на восьмом или девятом(сори, точно не помню). На первом месте слон, видать из-за размеров головы. :lol: Так что обучаемость собак связана действительно с тем что собаки уже много веков живут бок о бок с человеком и знают его наизусть.

poni (poni) Активист

23 Апр 2005

Tигpa Участник

24 Апр 2005

Фирма Новичок

25 Апр 2005

poni, я не буду советовать Вам читать умные книжки (до меня уже хорошие советы были), а расскажу про себя. Я уже неоднократно писала, но еще раз скажу - я занимаюсь в обычном прокате, и когда я прихожу на конюшню, лошади меня встречают (ластятся, попрошайничают и т.д.). Это я к тому, что узнают они, и еще как, кто к ним приходит. Я к лошади отношусь как к другу/партнеру, но скорее как к другу и плюс немного являюсь для них лидером, опять же и защитником тоже, они знают, что в случае чего могут на меня положиться. Например, кобыла боится спускаться с больших (даже 1,5 м это уже высоко) высот - подо мной в лесу (после уговоров конечно, кстати не очень продолжительных) нормально сошла или конь, который на всякое разное мелькание начинает с ума сходить - опять таки нормально. Поехали на лесную прогулку, а там ребята создали свой исторический клуб и занимались фехтованием на мечах, а мы мимо должны были проехать, первые проехали (это к слову о табуне) а мой за ними не пошел, артачиться начал, но в итоге ничего с коней не случилось, как всегда как с дитем поговорила, типа что ничего страшного, подумаешь они там чем-то машут - это мол не про твою душу и конь успокоился и послушался.

Так что, это конечно мое мнение, но и у лошади интеллект очень высокий, а главное кто и как с ним обращается.

P.S. Хочу дополнить, у меня и собака была (дворняга правда, но я их вообще самыми умными из собак считаю) и кот у меня был и ни с кем из них никогда проблем не было, что они что-то не поняли. У меня кошара с тумбы на тумбу сигал по команде, а не только лапу давал.

С уважением ко всем дрессировщикам и любителям.

25 Апр 2005

ИМХО, просто интеллект животного-хищника и интеллект животного-жертвы работает в разных направлениях. Лошадь ищет безопасность, комфорт, еду, развлечения - примерно в таком порядке. Дайте ей идею, что безопасность и комфорт гарантированы рядом с Вами, а рядом с Вами можно находиться только, если вести себя по определенным правилам, и лошадь проявит чудеса интеллекта, чтобы вести себя так, чтобы было позволено быть рядом.

А если для лошади самое безопасное место - конюшня, то чудеса интеллекта будут направлены на то, чтобы поскорее оказаться там

Selestine Новичок

25 Апр 2005

Фирма Новичок

25 Апр 2005

Selestine, я конечно плеваться не буду, но мне видимо повезло, что я общалась с умными лошадками.

Melissanda Новичок

25 Апр 2005

юга (julia) Новичок

25 Апр 2005

Эгоистка

25 Апр 2005

Дрессируемость, обучаемость и умственные способности – это три большие разницы :wink: . Почему это мы думаем, что самый умный тот, что старается понять, чего мы от него хотим, и ему это легко удается? Возможно, умнее всех тот, кто и не хочет ничего понимать, так прекрасно живет чем-нибудь другим? Или тот, кто все понимает прекрасно, но все равно не делает, потому что видел нас всех в соответствующем месте, пардон ? Так что не надо говорить, что те люди и животные, от кого нам трудно добиться нужных (нам :wink: ) действий, недостаточно умны. Метод «кнута и пряника»? - да чихал я на ваш кнут, а пряник я себе и сам найду :roll: . Метод «пряника и двух пряников»? – мне и одного вполне хватает :lol: . Уважение к лидеру, партнеру, возлюбленному другу? – дружба дружбой, а денежки врозь :wink: . И т.д. и т.п.

Я не являюсь специалистом по дрессировке животных, но мне представляется абсолютно правильной мысль о том, что при этом надо учитывать особенности их поведения в естественной обстановке. Вернее, особенности поведения их ближайших диких сородичей. Да, у лошадей есть ключевое отличие от собак: собаки – хищники, а лошади – добыча. Поэтому собаки в большей мере могут себе позволить проявлять любопытство к незнакомым предметам, пренебрегать осторожностью, знакомясь с существами другого вида, выполняя новые для себя действия и т.п. Для хищника такая ошибка с меньшей вероятностью будет роковой. А добыча, как сапер, ошибается один раз :shock: . Собаки/кошки могут жить на трех ногах, а лошади – нет. Одна серьезная травма или болезнь для животного-добычи, и ему конец. Вряд ли ему удастся перележать в логове, питаясь лягушками и насекомыми. Вот только я не поняла эту аналогию «всадник - хищник, который вскакивает сверху». Тогда уж тот, кто обнимает с земли, вероятно, собирается вцепиться в горло :shock: :shock: :shock: . Все-таки большинству лошадей доступно понять отличие между этими вещами :lol: .

По поводу установления отношений, как в табуне. Что ж, когда обсуждают вопросы дрессировки собак, тоже используется такой подход: вы – одна стая, хозяин – вожак. Немножко сложно только его применять, когда имеешь дело одновременно с животными разных видов. Собака – не член лошадиного табуна. Кошка – не член собачьей стаи. Лично я не скрываю от своих животных, что я – существо другого вида. И не навязываюсь им в друзья. Положение животного рядом со мной – однозначно подчиненное, потому что я – человек. Я – самый страшный хищник, который действительно может убить, когда захочет. Это правда, зачем лгать :wink: . Поэтому ключ к безопасности и выживанию для животного рядом со мной – подчиняться и служить моим интересам. Другое дело, что объяснить это животному можно по-разному, и те средства, которые годятся для собак, не подходят для лошадей или кошек. Вполне логично использовать при этом те средства, которые используют животные этих видов при общении друг с другом. Или похожие средства. Каждое животное говорит на своем языке и относится к жизни по-своему.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎