Переход на личности в ходе спора

В этот раз хочу поговорить не о литературе, а о нравах, царящих на форуме.

Есть такое понятие, как «Переход на личности»

Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга). Приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.

Разделяют три вида перехода на личности:

ad personam («переход на личности») — личностные нападки, состоящие в критике или оскорблении оппонента,

ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами (данная разновидность ad hominem включает указание на обстоятельства, которые якобы диктуют оппоненту определённую позицию, и имеет своей целью предположить предвзятость оппонента и на этом основании усомниться в его правдивости),

ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу (содержит в себе указание на лицемерие, не относящееся, однако, к сути вопроса).

За последние три дня 27.10.2015 – 29.10.2015 г. Я была активна в обсуждениях некоторых тем. И это не осталось незамеченным форумчанами. За три дня я получила ровно три argumentum ad hominem. Эти переходы на личность были сделаны на основании моего никнейма, моего аватара, а также моих высказываний. Получены они были от людей, которые никогда меня не видели, и знают обо мне только то, что я пишу в блогах, либо на сайте КП40.

Чтобы не быть голословной приведу примеры (во всех случаях авторская орфография сохранена).

Пример 1.

Моя точка зрения : хэллоуин отличный повод для веселья, праздников много не бывает!

Переход на личности от форумчанина с ником «Калужский» :

Вам лет 20,наверно ни детей,ни забот,ни хлопот и мама за вас наверняка трусы стирает. а самой лишь бы весело, хоть с чёртом лысым от безделья и скуки.Эту у Вас как раз психотип типичного подростка с тараканами в башке,которая сама себя понять не может.Знаете были такие томные барышни в прошлом веке,которые зачитывались любовными романами и говорили исключительно по французски,предпочитая реальной жизни какую-нибудь богемную тусовку.

Пример 2.

Постулат : поведение музыкального педагога не профессионально и требует разбирательства. С детьми вести себя, таким образом, недопустимо.

Переход на личности от форумчанина с ником «Полиграф Шариков» :

Не спорте с Марией, он молодая ещё девушка максималистка, у неё не мужа, ни детей, сама только закончила учиться, в сердце ещё кипит от негодования: почему ей не восхищались преподаватели, и сразу после учебы, её умницу красавицу не позвали возглавить правительство, либо уж хотя бы в Газпром.

Постулат там описывать долго, но смысл в том, что форумчане пытаются уличить меня в непоследовательности своих утверждений и действий, в ходе «дискуссии» меня обвиняют в лицемерии, я пытаюсь оппонировать, не сбиваясь на личности.

Переход на личности форумчанки с ником «Vzhik» :

Вот вроде Вы далеко не глупый человек, а сейчас из себя "дурочку строите".

Теперь разберу каждый пример подробно. Опровергать ту или иную информацию не вижу смысла, т.к. оправдываться я в принципе не люблю, тот, кто знает меня очно, сами могут судить о точности или неточности описания.

Пример 1: "Классический ad personam"

"беззаботная" - вам лет 20,наверно ни детей, ни забот, ни хлопот
"беспомощная"/"бесполезная" - мама за вас наверняка трусы стирает
"праздная" - лишь бы весело, хоть с чёртом лысым от безделья и скуки
"инфантильная" - это у Вас как раз психотип типичного подростка с тараканами в башке, который сам себя понять не может

Пример 2. "Типичный ad hominem circumstantiae"

Полиграф Шариков, знатный спорщик, у которого даже в статусе стоит: «Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил». Шариков настоящий, живой, всамделишный тролль!

справка: Тро́ллинг — форма социальной провокации в сетевой коммуникации, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации

Более того, Шариков тролль, отыгрывающий свое литературное имя. Что вызывает симпатию у Интернет-пользователя с 11 летним стажем (то есть у меня).

Шариков также прибегает к технике «навешивания ярлыков». Но вешает он с другой целью, не для обезоруживания объекта (то есть меня), и не для отстаивания собственной точки зрения. Полиграф Шариков вешает ярлыки из любви к искусству, ну и чтобы котёл обсуждения не переставал бурлить. Ведь Шариков стравливает объект (то есть меня) с другими участниками обсуждения, а сам мастерски остаётся в стороне.

"беззаботная" - она молодая ещё девушка максималистка, у неё не мужа, ни детей.
"идеалистка" - только закончила учиться, а сердце ещё кипит от негодования
"неудачница" - ей не восхищались преподаватели, и сразу после учебы, её умницу красавицу не позвали возглавить правительство, либо уж хотя бы в Газпром.

Пример 3. "Манипуляция"

Vzhik, не обижайтесь пожалуйста, что я взяла эту Вашу реплику. Это не камень в Ваш огород, просто стандартный приём, который частенько применяют на сайте КП40. Так сложилось, что Вы последняя к нему прибегли.

Этот приём чисто манипулятивный. Бывает так, что вам симпатичен какой-то человек, и как правило ваши точки зрения совпадают, или хотя бы не сильно расходятся. Но вдруг, по какой-то теме различного уровня принципиальности мнение этого человека кардинально отличается от вашего. Сначала вы пытаетесь образумить этого человека, но он крепко сидит на своей позиции. И тогда в ход идёт манипуляция: «Вот вроде Вы далеко не глупый человек, а сейчас…». И тут оппонент (то есть я) оказываюсь в патовой ситуации. Я либо признаю свои ранее предложенные аргументы не верными и тем самым «подтверждаю» высокий умственный уровень. Либо, упрямлюсь, и тем самым признаю, что человек то я глуповатый. Манипуляция в чистом виде!

Я описала лишь случаи, произошедшие со мной за три дня. Но стоит помнить, что на переход на личности входит в привычку посетителей сайта КП 40. При этом эдакое панибратство встречается как в отношении рядовых пользователей, так и в отношении авторов статей - штатных работниках редакции.

При этом, пользуясь приёмом перехода на личностности стоит отдавать себе отчёт в том, что это проявление хамства чистой воды.

негативное оценочное действие (чаще — высказывание), направленное одним из участников коммуникации в адрес другого
неспровоцированное нарушение уважительного отношения друг к другу, как нормы межличностного общения («сохранение лица» друг друга)
уничижительная характеристика адресата как неполноценного, неумелого, неспособного, непривлекательного и т. п., с целью показать своё превосходство
возникновение чувства незащищённости, уязвимости, хрупкости, стыда, растерянности, возмущения у лица, ставшего жертвой хама, порождающие механизм психологической защиты эмоциональному насилию, включая ответную агрессию

Страница 1 из 2
1
2

А почему меня нет?

Это всё потому что я чёрный?

Сказать "Ты дурак" это оскорбление, сказать "Ты похож на дурака" это уже пограничное состояние, а "Ты похож на "дурака"" из-за наличия кавычек вообще не пришьёшь, мало ли что пользователь подразумевает под "дураком".

Тут также, лично мне оскорбление про колбасу вообще не понятно. Есть пользователь Darth Vader, а есть какой-то Алексей-Рентген из комментария. что это один и тот же человек не очевидно. ну вот как-то так.

Осторожнее, господа, аккуратнее в своих оскорблениях

Как видно из него, тогда у Вас всё было просто, потому что к Вам отношения не имело. А вот сейчас, видимо, когда задело, Вы и решили высказаться. Это, в принципе, нормально и объяснимо - человеку свойственно не обращать внимание на то, что не касается его персонально, а если и обращать, то не принимать близко к сердцу. Но зато, когда коснётся, вот тогда бойтесь все

Далее, поскольку Вы упомянули мой комментарий в качестве примера "манипуляции", давайте разберём наш диалог более подробно. Вот моё сообщение, в котором я пытаюсь у Вас выяснить, каким образом соотносится Ваше негативное отношение к церкви с тем, что Вы продаёте символику данной церкви, и даю личное оценочное суждение данному факту:

Вы же в своей любимой манере игнорировать то, на что Вы не можете или не хотите отвечать, цепляетесь за последнюю фразу, поскольку, видимо, слово "лицемерие" настолько сильно Вас задело, что Вы уже не слышите, что Вам говорят:

Хотя при этом совершенно очевидно (мне, во всяком случае), что дискуссия была о Вашем негативном отношении к церкви и о том, как она мешает Вам жить, но при этом не мешает зарабатывать деньги на "изображениях", имеющих к ней непосредственное отношение, а отнюдь не о Вашем лицемерии. Поэтому я и сделала вывод о том, что Вы, чтобы уйти от неприятного разговора, притворились, что не поняли, о какой именно дискуссии идёт речь, то есть, фигурально выражаясь, начали "строить дурочку" (причём, если Вы обратили внимание. то данная фраза была взята в кавычки). Манипуляции в своём комментарии я не вижу по той простой причине, что её и не было - да, я могла сказать "не стройте из себя дуру", но это прозвучало бы очень грубо, поэтому данная фраза и была смягчена вводным "Вот вроде Вы далеко не глупый человек.." (и я на самом деле так считаю). Но каждый видит то, что хочет увидеть: если Вы увидели манипуляцию, значит увидели, переубеждать Вас не буду.

Ну и в заключении - о Калужском и Шарикове. Видите ли, Mary_Selesta, судя по той информации, которую я почерпнула из Ваших комментариев и рассказов, Вы - человек замкнутый, мнительный и ранимый (возможно, я не права, прошу извинить в том случае, если я заблуждаюсь). Ваши комментарии в большинстве своём похожи на домашнее задание, которое старательно выполняет девочка с комплексом отличницы или какая-то компьютерная программа: да, вроде всё написано верно, правильно и хорошо, но настолько нудно, постно и безэмоционально, что вызывает ощущение, будто Вы отбываете повинность, а не общаетесь (опять же, это моё видение). Поэтому, как мне видится, пользователи пытаются таким образом, пусть грубым и хамским, выяснить, что Вы всё-таки живой человек, а не робот. А то, что Вам уделяют внимание, пусть и такими методами, говорит о том, что Вы интересны как собеседник и софорумчанин.

P.S. Прошу меня простить, если какие-либо мои слова Вас обидели.

Единственное, что мне непонятно в данной ситуации, почему этот вопрос у Вас возник именно сейчас - Вы, как давний пользователь КП, имели возможность наблюдать разного уровня битвы пользователей, в том числе и с такими переходами на личности, по сравнению с которыми Ваши примеры - просто цветочки. Хотя, нет, пожалуй, понятно - это коснулось непосредственно Вас, а раз коснулось, значит на этом стоит заострить внимание. До того Вы занимали несколько иную позицию - возьмём, к примеру, вот это Ваше высказывание в данном посте:

Дело в том, Vzhik, что я не анализировала это, во-первых, потому что влезать в чужие склоки себе дороже. Во-вторых, потому что меня чужие склоки не интересуют и за ними я не слежу. пролистываю этот ненужный флейм. Я до сих пор лишь в общих чертах понимаю как развивались взаимоотношения между Доком и Тимофеем, и почему Петрухина закрыла свой блог. Просто не интересно.

Задело ли меня "за живое" эти переходы на личности? Нет, не задели, просто интересна тенденция, три дня - три перехода на личности. К тому же не так давно Quilt в одной из веток про дошкольное учреждение призывала в спорах не сбиваться на взаимные оскорбления и домыслы. Но, Quilt никто так и не послушал. Воистину - глас вопиющего в пустыне. Так что данный пост, это поддержка Quilt, ну и поднятие темы некорректного поведения на сайте.

Как видно из него, тогда у Вас всё было просто, потому что к Вам отношения не имело. А вот сейчас, видимо, когда задело, Вы и решили высказаться.

У меня и сейчас всё просто. Рассмотрим действия пользователя Darth Vader, он очень профессионально провоцирует, иногда прибегая и не к самым гуманным способам, даже оскорбляет временами, но при этом не переходит на личности. Нет у него вот этого: "Да у тебя ни детей, ни забот, ни хлопот" и так далее.

В приведённым примере из Вашего блога я лишь написала, что не вижу в выставляемых постах оскорблений. И я их там действительно не вижу. Более того, к прямым оскорблениям, высказанными Darth Vader (смею напомнить, что он обвинил меня в лицемерии и невежественности) я тоже не имею претензий. Это было сказано в корректной форме, и это является оценочным суждением пользователя Darth Vader. Каждый волен решать соглашаться с ним, или не соглашаться.

давайте разберём наш диалог более подробно

Спасибо, за эту услугу, я не хотела перегружать свой пост, потому не стала приводить весь наш, довольно длинный разговор. Но, как видите есть действующие ссылки на страницы, чтобы каждый мог своими глазами всё увидеть.

каким образом соотносится Ваше негативное отношение к церкви с тем, что Вы продаёте символику данной церкви, и даю личное оценочное суждение данному факту. вы же в своей любимой манере игнорировать то, на что Вы не можете или не хотите отвечать, цепляетесь за последнюю фразу, поскольку, видимо, слово "лицемерие" настолько сильно Вас задело, что Вы уже не слышите, что Вам говорят:

Дело в том, Vzhik, что новость на сайте КП40 имеет достаточно большое количество просмотров, потому выносить частную жизнь моей семьи я не стала. Здесь же гораздо меньше читателей, а потому, я отвечу на Ваш вопрос:

Моя мама пенсионерка и у неё есть хобби. Мама любит вышивать. Она очень много вышивала крестом, но с возрастом стала хуже видеть и частая смена цвета нити доставляла ей некоторые неудобства (сложно попасть в игольное ушко). Мама забросила вышивку и заскучала. Тогда мы с ней решили, что нужно попробовать что-нибудь ещё, например, вышивание бисером. Из-за особенностей технологии. В иглу нить заправляется лишь один раз, а дальше просто нанизываешь бисер нужного цвета.

Но здесь столкнулись с следующей незадачей - почти все схемы вышивания бисером предполагают, что на холсте нанесён рисунок, а бисером вышивается лишь участок этого полотна. Выглядит не очень красиво, да и стоимость слишком высока для таких небольших работ. Исключения составляют схемы икон, площадь того, что нужно вышивать велика, да и размеры самих полотен сравнительно больше. К тому же, мне кажется маме нравится геометричность рамок и фонов.

Мама вышивает исключительно Богородиц. И у меня уже несколько работ висит в зале. Но, в калужских магазинах Богородицы, которых мама ещё не вышивала кончились, к тому же мама хотела попробовать вышить на атласе. Мы вместе выбрали набор для вышивания бисером "Христос Спаситель". Это был эксперимент, т.к. полотном был атлас, были элементы вышивания камнями, а также несколько иной способ укладки бисера. Если раньше бисер укладывался рядами, то здесь были концентрические линии. В общем, мама вышивала и переживала, что не получится и сердилась, когда не получалось. Готовая работа маме не понравилась, т.к. с ней было связано много негативных эмоций, и мама попросила продать работу. Я выставила её на авито, и позиционировала как "Икона", хотя иконой по сути не является (т.к. не освящена), о чём написано в описании. Позиционирование такое имело две цели: во первых, так людям, которые бы искали работу было быстрее её найти. Во-вторых, это слово придаёт вес вышивке.

Пока вопрос с Богородицами решён тем, что на сайте производителя вышивок гораздо больший выбор, чем у нас в Калуге, так что некоторое время есть ещё чем заняться, что будет дальше - не знаю, может быть линию именных икон запустят, и мама будет вышивать в подарок

Надеюсь ответ развёрнут и Вас удовлетворил.

"дискуссия была о Вашем негативном отношении к церкви и о том, как она мешает Вам жить, но при этом не мешает зарабатывать деньги на "изображениях", имеющих к ней непосредственное отношение"

Знаете, слово "нажива", в нашей дискуссии, меня задело гораздо больше, чем слово "лицемерие". Я не совсем поняла, почему в упрёк ставится факт продажи сделанной вручную работы. На которую затрачено много сил и много времени.

Согласно толковому словарю русского языка. Ожегов С.И. и Шведов Н.Ю.

Нажива - нечестно полученная прибыль.

Ваши комментарии в большинстве своём похожи на домашнее задание, которое старательно выполняет девочка с комплексом отличницы или какая-то компьютерная программа: да, вроде всё написано верно, правильно и хорошо, но настолько нудно, постно и безэмоционально, что вызывает ощущение, будто Вы отбываете повинность, а не общаетесь

Вам кажется, что я не общаюсь, именно по тому, что на сайте КП40 я не общаюсь, а высказываю свою точку зрения относительно того или иного информационного повода, иногда спорю, отстаивая то или иное мнение. Общаюсь я у себя в блоге. правда, боюсь что тоже нудно , за это простите, я зануда

как мне видится, пользователи пытаются таким образом, пусть грубым и хамским, выяснить, что Вы всё-таки живой человек, а не робот

Я, всё же настаиваю, что Калужский таким образом просто хотел обидеть.

Что до Полиграфа, то те "переходы на личности", что он себе позволяет не мешает мне с ним общаться в ЛС

А вообще,нечем кому-то заняться долгими зимними вечерами

Вероятно, ему так удобнее, чтобы пользователи не выступали единым фронтом, а перегрызлись между собою. А мог бы многократно и власть употребить, когда комменты явно уходят от темы заметки, и оппоненты не брезгуют ничем.

Полностью согласен с MS. И желаю держателям сайта поддерживать некоторый порядок в вверенном им "королевстве" (надеюсь, не - "кривых зеркал"). То лютуют налево-направо, а то - в упор не видят жирных троллей! К чему такая избирательность? Не стоит ли тут вопрос о неполном служебном соответствии "всемогущего модератора"?

А уж как полоскали меня в ветке про совместный рейд ДПС и блоггеров (см. материал от 20.10.15)! Справедливый и всемогущий Вл., сославший меня в вечную премодерацию за, якобы, нападки на его коллег за откровенные "ляпы", порою не замечает, как троллят и гнобят некоторых посетителей сайта. И, наверняка, потирал руки за то, что "наваляли" ненавистному ajax-у.

Мне кажется,что без всего,что вы перечислили ресурс просто перестанет существовать. Если по-честному,новости здесь не претендуют на какую-то свежесть и новизну, отвлеченные репортажи (Например,недавний про Салтыковку) читать интересно,но нет особенной оригинальности и свежести,что-ли. Та же Селеста,без специального образования, пишет увлекательнее и грамотнее,чем многие со специальным. А вот такие вот батлы в комментариях поддерживают интерес к сайту

И ещё, если у человека есть велосипед, значит он не может быть злой (Почтальон Печкин), так что может ещё в бору пересечёмся во время велопробега

Причём их не беспокоит, что в вечер пятницы или в час ночи их комментарии - вообще не нужны никому.

Я смотрю психическое расстройство под видом "Скринодрочесрства" весьма и весьма заразно)))

И да, конечно же, стандартное "вжиковское" и от меня:

P.S. Прошу меня простить, если какие-либо мои слова Вас обидели.

Мари, не связывайся с этим кружком "ВЛ" - такое болото там. в головах у них.

Полиграф, уже профи - этим всё сказано

Найти такого же зануду как и я невероятно сложно

Сначала подтянулись самые "жирные" тролли. Де Жавю!)))

Причём их не беспокоит, что в вечер пятницы или в час ночи их комментарии - вообще не нужны никому.

Я смотрю психическое расстройство под видом "Скринодрочесрства" весьма и весьма заразно)))

И да, конечно же, стандартное "вжиковское" и от меня:

P.S. Прошу меня простить, если какие-либо мои слова Вас обидели.

Мари, не связывайся с этим кружком "ВЛ" - такое болото там. в головах у них.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎