Помогите советом (вопрос по трансформатору)
Сейчас делаем безопасное освещение для влажного подвала гаража.
Купили понижающий трансформатор 220\12 в
Подключаем от него параллельно 4 лампочки 12вольт 60 ват каждая.
Если вкручена 1 лампа, светит хорошо, 2 лампы — свет становится тусклее, 3 лампы — спустя 5 секунд и вырубает автомат.
В чем может быть причина? В электрике знаний почти никаких.
Comments 70Если я правильно проанализировал изложенную проблему, выбивает средний автомат?!
Каким надписям верить сверху напечатанным или снизу нацарапанным? Судя по всему верхним! Отсюда следует, что на первый автомат 16 А*12 В=192 Вт ты можешь безболезненно подключить 60 Вт*3 лампочки=180 Вт. И на второй автомат (розетку) еще 6 А*12 В =72 Вт, т.е. одну лампочку 60 Вт, итого 240 Вт всё ОК. Вешая 240 Вт на один автомат, имеем 240 Вт/12 В=20 А, как "законопослушный гражданин" он и отрабатывает по перегрузке с выдержкой времени (обратно-зависимая время-токовая характеристика). Чем больше ток превышающий номинальный (16А), тем короче время срабатывания.
0,9 тобишь активная мощность 225 Вт, чисто технически нагружать транс под 100% можно.если у тебя лампы накаливания то это практически 100% резистивная нагрузка, но с повышенными пусковыми токами(!)4 лампы по 60 вт это 20А, у тебя 2 автомата по 6АВ общем меняй транс и ватоматы)ну и провода соответствующие
И этого хватит, просто купи диодные лампы, у меня яма в гараже и шеcть лампочек на 12 V.
Можете дать ссылку, буду благодарен.
Ссылку на магазин торгующий лампочками? Так они практически в любом подобном магазине есть, и переходник на стандартный патрон там же обычно в наличии.
Можете дать ссылку, буду благодарен.
Трансик у меня вообще дохленький на 50 ватт такие используютв рекламе и подсветке витрин.Лампочка в действии.
И этого хватит, просто купи диодные лампы, у меня яма в гараже и шеcть лампочек на 12 V.
У меня стоят светодиоды 20W — 4 штуки на них работает обычный компьютерный блок питания 300W, освещения более чем достаточно
мощности не хватает. Либоа ставь меньше ламп или ставь светодиодные лампы и живи спокойно!А ещё лучше надо было на 36В транс ставить!
У меня есть хороший тр-р на 36V, проблема в том что таких ламп уже практически нет, объехал несколько крупных магазинов, не нашел.О диодных таких даже мечтать пока не приходится, цеплять последовательно по три геморойно, проводка скрытая.
у меня 36В в подвале, вроде проблем с лампами нет.Летом даже первую светодиодную купил, правда стоила на 20-30% дороже.
Есть еще один плюс в 12V лампах, можно задействовать аккум при отсутствии сети, у нас бывает частенько, Генератор автономный еще не собрал.)))
Сам автомат слабоват. Я с 12в. связываться не стал, купил трансформатор на 36в, 3 лампочке в овощной по 60вт, 4 в смотровой + переноска. 7 лампочек включенных одновременно то-же вырубал минут через десять, поменял в нем автомат на 10а, всё гуд больше не вырубается. Пользуюсь им уже больше десяти лет, и что самое характерное ни одна лампочка ещё не перегорала.
Еще такой транс купи. Каждый транс на 2 лампы. Красота! )))
Он дело говорит, нужен транс помощнее и автоматы тоже .
Как вариант, использовать зарядное устройство как транс
А что делать? 12 В. маловато в этом деле, большая сила тока, длинные провода. Просадка напряжения большая. Провода не греются? Был бы транс на 36 В. сила тока была бы в 3 раза меньше при той же мощности, и просадка напряжения была бы меньше. Ну а раз уже куплен такой транс, либо его возвращай, бери на 36 В. либо бери второй. Ну это конечно если не нравятся светодиодные лампы…интересно, как они в сырости, долго протянут…
Светодиодные нравятся, просто я не нашел ламп с цоколем Е27 под 12 вольт, что на ваш взгляд будет лучше: Оставить этот трансформатор и от него пустить 2 светодиодных ленты хороших. Или обменять на 220\36 трансформатор?
Я бы на 36 В. проводку делал а подвале.А ленты вообще по моему колхоз еще тот. И в подвале наверно они отклеются быстро. Но это мое мнение, не люблю светодиоды. Но работать они будут и от того транса чем вы располагаете, тока нужно будет выпрямитель, и стабилизатор… И ленты не дешевые, и стабилизатор нужен. Нафиг эти проблемы. Транс 36 В., провода которые уже есть, и лампочки за копейки.
Светодиодные нравятся, просто я не нашел ламп с цоколем Е27 под 12 вольт, что на ваш взгляд будет лучше: Оставить этот трансформатор и от него пустить 2 светодиодных ленты хороших. Или обменять на 220\36 трансформатор?
Есть переходники под любые цоколи.
Как вариант увеличить сечение провода на лампы. Сделать две линии по 2.5 кв. мм. ( на каждой линии по 2 лампы)!
Увеличив сечение провода, уменьшится сопротивление оного, лампы загорятся ярче, но увеличится ток в общей цепи ( обмотка Тр, автомат, провод, лампа ) . Автоматы еще быстрей будут отключаться
Так, добавлю: у меня в гараже стоит котельный трансформатор 220/12 0,25 кВА. От него кабель ВВГ 2х4. Две лампы 12В 40 Вт в кессоне стоят. Все прекрасно светит.
Светодиодные поставьте. ещё если на лампу накаливания капнет вода, то лампа лопнет. По этой причине (ну и в целях электробезопасности) я хочу переноску переделать на 36В, на светодиодах.
Четыре лампы транс, установленный в ЯТП не потянет.Или поменяйте в магазе с доплатой на ЯТП по-мощнее или применяйте диодные лампы.
Твой транс тянет всего 250вт. при нормальной нагрузке это всего 2 лампы по 60 вт. 3 лампы уже много. с учетом пускового тока.Ставь светодиодные, или докупай трансформаторы.А твой автомат на 6 А можешь выкинуть, или через него пускать питание 220 в на трансформаторы. Но никак не 12вИ нет смысла ставить автомат на 12в, в блоке питаня стоит защита от КЗ. Она сама все отрубит.
Видимо ты такой ящик ниразу не вскрывал. Один автомат 6А на первичную обмотку. Другой автомат 6А на розетку 12В на корпусе. И автомат 16А на основную нагрузку трансформатора.
Такой не разбирал, но уже посмотрел как он устроен. Он вообще нахрен не нужен.
electrovovik
Твой транс тянет всего 250вт. при нормальной нагрузке это всего 2 лампы по 60 вт. 3 лампы уже много. с учетом пускового тока.Ставь светодиодные, или докупай трансформаторы.А твой автомат на 6 А можешь выкинуть, или через него пускать питание 220 в на трансформаторы. Но никак не 12вИ нет смысла ставить автомат на 12в, в блоке питаня стоит защита от КЗ. Она сама все отрубит.
В лампах накала нет пускового тока
у лампы накаливания 75w 220v сопротивление нити накала примерно 50 Ом. Из закона Ома следует что ток будет равен 4.4А. Опять следуем закону Ома и считаем мощность. Получаем 968 ВТ. А при мощности 75w должно быть 340 мА,Где обман? На сколько я помню, то на лампах писалась электрическая потребляемая мощность.
Пускового тока нет.ровно как на нагревательных спиралях.
Пусковой ток есть .к примеру. На электродвигателе
Имеем 4 лампочки по 60Вт. Итого общая нагрузка 240Вт. По формуле I=P/U вычисляем ток, получаем I=240/12=20А. Конечно автоматы будет выбивать… но автоматы эти стоят не зря, сам транс не потянет 20А!Не заморачивайтесь, покупайте светодиодные лампочки 12 В и всё у вас будет ОК!
Только хотел тоже самое написать. Но транс потянет он всё же 250 Вт, а нагрузка 240 Вт.И да лучше светодиодные лампы…
andrewslv02
Имеем 4 лампочки по 60Вт. Итого общая нагрузка 240Вт. По формуле I=P/U вычисляем ток, получаем I=240/12=20А. Конечно автоматы будет выбивать… но автоматы эти стоят не зря, сам транс не потянет 20А!Не заморачивайтесь, покупайте светодиодные лампочки 12 В и всё у вас будет ОК!
только ток 20 А на 12в это нихрена не 20А на 220В !240 вт. против 4400 вт. :)
Честно не понял к чему Вы это сказали. Закон Ома я прекрасно знаю…:)))
electrovovik
только ток 20 А на 12в это нихрена не 20А на 220В !240 вт. против 4400 вт. :)
А току все равно на твои рассуждения! Он одинаково провода греет:) И транс на 0,25кВА, это не есть 250 Вт. Никакой ты не электрововик, так, ученик электрика ( и то нерадивый )))
Куда подключен автомат — к обмотке на 220 или 12 в? Если к 12 в — скорее всего он греется и выбивает.
Трансформатор недостаточной мощности, но проблема не только в нем. . Проблема в сечении провода. Наверняка там в трансформаторе алюминиевый провод 2,5 кв. мм. 4 лампы по 60 ватт это ток в 20 ампер! Для такого тока это мало и падение напряжение на нем очень большое, соответственно лампы светят тускло. Но если вы возьмете провод толще (значительно толще, медь в 4 кв.мм), то тогда уже придет конец трансформатору. Верный совет использовать светодиодные лампы, ил перейти на трансформатор 220/36 и лампы 36в 60 Вт. Ток при этом будет в три раза меньше, да и светят эти лампы лучше. Если освещение стационарное, делаете все с двойной изоляцией и это будет безопасно.
Убери эти лампы накала и через диодный мост подключи светодиодные ленты
А на этот транс одну лампочку вешай
не протянут долго ленты на таком трансе. стаб потребуется.
Ну тогда конденсатор добавить
напруга будет вольт 17…
Где?12 транс.откуда 17?
ответь мне честно на 1 простой вопрос, зачем ты даешь людям советы, не разбираясь в элементарном?yandex.ru/search/?msid=15…B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&lr=5
для тебя наверно новостью будет что амплитудное значение в сети 220 вольт(в розетке) 310 вольт?удивил?
Значит так. У меня над столом рабочего места .есть несколько лент со светодиодами. Питает их древний транс с выходом около 13вольт. На выходе стоят 4 диода и затем ленты. Уже третий год работает.собирал из того.что было.иногда не выключаю целый день свет.все отлично
На мотоцикле.который не имеет аккумулятора и выход из генератора идет переменный ток. Стояли три мощных светодиода последовательно в качестве заднего габарита и такие же три на стоп. Два года ездил.проблем не было.таик и продал
Также на работе есть три вентиляции.каждая включается пускателем. А кнопки стоят далеко и непонятно включился пускатель или нет. Я добавил на каждую кнопку обычный.мелкий светодиод через резистор.напряжение как было 220 так и осталось.едва меньше(мультиком измерял).зато ограничился ток.этого и достаточно.работает третий год.проблем нет
И если автор повесит ленты на этот транс через 4диода.то также у него проблем не будет
Лучше объясни откуда появятся 17вольт.если вторичная обмотка трансформатора выдает 12.а после диодов и того меньше станет?а?
12 вольт действующее до 17 повысится за счет того что конденсатор подключить, я тебе ссылку дал почитай первые пару строк.в подключенной тобой ленте идут скачки напряжения от ноля до 17-18 вольт 100 раз в секунду.сами мерцания светодиодам не страшны.а вот страшна ли переодическая работа от высокого напряжения, зависит от того какие ограничительные резисторы поставили китайцы. если твоя работает, не факт что все работать будут, так как светодиод не линейный прибор, и при привышении напряжения сильно возрастает ток.так светодиоды лучше не запитывать! ну и плюс жесткое мерцание если после диодного моста нет конденсатора.
После диодного моста напряжение ниже на выходе.чем на входе. Всегда.это без конденсатора. Если с конденсатором вышло 17.пусть. С лентой все будет нормально.это не те 17 .которые настоящие 17
Например лента в в лампе 220 вольт питается от его родного блока питания.на вход ленты 360вольт(измерял мультиком).но понятно.что будет.если я подам на эту ленту настоящие хотя бы 220 через мост.то ей будет хана со взрывом.
ты глупости пишешь, настоящие не настоящие.если поставить диодный мост с кондером емкостью которой будет достаточно для сглаживания пульсаций, там будут те самые 17 вольт(обычные а не настоящие или нет)
Добавь резистор. В любом случае это все делается по месту. И 4диодов скорее всего будет достаточно
даже комментировать лень.
Я удивлён от использования ламп накаливания.
Сейчас можно найти недорогие светодиодные светильники или лампы на 12 вольт.Или как вариант можно даже светодиодную ленту использовать.Вот ребята знают толк в освещении. www.led78.ru
6*12 =? это мощность линиивыкиньте его, купите блок питания светодиодных лент (берите экола не промахнетесь)нужной мощности, но лучше на каждую лампу отдельно если это реально
А какой именно автомат выбивает с высокой или с низкой стороны?
Как понять с высокой или с низкой? Не могу сказать, 220 на трансформаторе не выбивает а на 12 выбивает.
Похоже трансформатор не отвечает заявленной мощности, раз лампы тускнеют. 4х60=240Вт, должен работать без проблем. Возможно где-то контакт плохой (например в патроне) вот и не даёт нормально работать: греется и как результат вышибает автомат. Автоматы слабые на это напряжение и мощность. Если две линии по 120Вт ставь не меньше 10А на каждую, а лучше по 16А. Общий ток нагрузки трансформатора I=250/12, (А)
Трансформатор очень слабый 0.25 кВА, нужно как минимум в 2 раза мощнее.
В магазине был 220\24 и 220\36 продавец сказал что 220\12 хватит для 4 ламп с головой. Менять его на другой чтоль? Или может дело не в этом?
Вы пишите напряжение, а нужна мощность (кВА). 220/12 только с большей мощностью.
В магазине был 220\24 и 220\36 продавец сказал что 220\12 хватит для 4 ламп с головой. Менять его на другой чтоль? Или может дело не в этом?
для чего он вам?
Чтоб в подвале избавиться от 220 вольт, решили сделать такие лампочки и купили такой трансформатор. Такое решение нам посоветовали в магазине электрики.
12 вольт подразумевает более высокий ток.ваш блок способен вытянуть только 2 таких лампочки если использовать эти автоматы по 1 на автоматпопробуйте использовать галогенки на меньшую мощность, они какраз идут на 12 вольт.переходить на 36 вольт особого смысла нет будете ограниченны в выборе лампочек.если вам нужны лампы по 60 ватт, вам нужен либо еще 1 блок, либо более мощный трансформатор.как писал выше, блок питания экола импульсный на 12 вольт на 250 ватт стоит около 1000 рублейа также подумайте по поводу более экономичных источников света(светодиоды) но для них ваш блок придется дорабатывать.ну и учитывайте что при питании 12 вольт, ток на лампу в 60 ватт в 20 раз больше тока на лампу в 60 ватт запитанной от сети. потому питающий провод не болжен быть очень длинным и должен быть сечением не меньше 2.5 квадрата, иначе в проводе будут большие потери. и в идеале на каждый провод по лампе. если несколько ламп то соответственно увеличивать сечение общего провода.
Чтоб в подвале избавиться от 220 вольт, решили сделать такие лампочки и купили такой трансформатор. Такое решение нам посоветовали в магазине электрики.
не думал что кто еще покупает лампы накаливания! даже если нет счетчика то свет от светодиодов намного приятнее и почти 10 кратная экономия энергии. как и все советую поставить светодиоды благо даже у нас в глубинке есть в продаже. сделал себе из точечных 12 В светильников дхо на обе машины и плюс проводную переноску с собой вожу. и в гараж самое то.