Теория поломки двигателя вследствие разрушения катализатора. какие будут мнения?
ситуация следующая: в этих машинах катализаторы очень близко расположены к выпускному коллектору, фактически сидят на выпуске каты керамические и вот некоторое количество владельцев эпик/ниссанов (не исключаю, что не только этих машин, а и других, у которых каты очень близко к выпускному расположены) столкнулись с проблемой, что тысячам к 80-100 пробега машина начинала жрать масло ни с того ни с ссего после вскрытия оказывалось, что на стенках цилиндров идут задиры, элипс цилиндров превышал допустимое значение. вместе с тем - кат начал разрушаться
касательно ниссанов не скажу точно (там часто это было после окончания гарантии уже да и не очень много инфы нарыл по этому вопросу), но касательно шевроле - официалы (им абы не делать по гарантии, ну в общем укравто как всегда в своём стиле) начинают заливать, что это является следствием разрушения катов и попадания керамической крошки катализатора обратно во впуск через ЕГР или более того - обратно через открытый выпускной клапан в неработающем цилиндре из-за того, что в момент выхлопа пыль поднимается в катализаторе и под давлением газов часть этой пыли может попасть в другой цилиндр, который в этот момент открывается
короче нонсенс как по мне я всегда считал, что клапан открывается только в момент выпуска более того - керамическая пыль должна проходить через соты ката дальше на выход, но попадать обратно ну аж никак не может.
вобщем хочу послушать мнения насчет возможности попадания керамической крошки? и вообще насчет возможной привязки выхода со строя катализатора к поломке двигателя.
- Сообщений 5 839
- Имя: . Виктор .
- Регистрация: 05.11.2006
- Сообщений 13 655
- Имя: Sergey
- Регистрация: 25.06.2006
Всегда было- поломка мотоа, жор масла, сгоревший как как следствие .
Вить, данный вопрос просто поднялся на эпика-клубетам пытаются таки доказать, что как раз кат разрушался, попадал в цилиндры и потом только шёл износ. вот пытаюсь доказать что то, но пока что всё равно упираются в этот кат.
я вооще не могу понять - как может обратно через выпускной клапан в нормально работающем двигателе попадать выхлоп с другого цилиндра. или я чт ото не так понимаю?
вот и хочется услышать мнения и обоснования форумчан, нас то тут побольше в разытам активных участников раз-два и обчелся, и спор идет потому какой то вялый.
- Сообщений 4 577
- Имя: Дима
- Город: Киев
- Регистрация: 20.07.2005
- Сообщений 52 124
- Имя: Виталий
- Город: г.Харьков, Салтовка
- Авто: Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
- Регистрация: 14.06.2005
Respect, напомни ребятам о рабочем цикле ДВС в картинках. пусть по "наглядной агитации" фантазируют, при каком открытом клапане задувается керамическая крошка из катализатора в цилиндры.
Dream On. Dream On .
- Сообщений 1 197
- Имя: Юра
- Город: Киев, Оболонь
- Авто: Плимут Вояджер, Омега Б, Sportage New,Ford Mondeo IV,WV Bora
- Регистрация: 30.10.2006
- Сообщений 16 110
- Имя: Александр
- Город: Винница, Мариуполь
- Авто: 3.0 qattro
- Регистрация: 19.01.2009
- Сообщений 52 124
- Имя: Виталий
- Город: г.Харьков, Салтовка
- Авто: Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
- Регистрация: 14.06.2005
loop, это разве что безбожно залить катализатор бензином, а потом жахнуть в него искрой поздним зажиганием, тогда возможно против раскаленной струи выхлопных газов(а еще лучше, что бы в идеале вместо выпуска поиметь слив всё той же топливовоздушной смеси очередной порцией в кат в следствии пропуска зажигания). только так. У Антония кат осыпался в хлам, да так, что машина шипела из глушителя как змея, но не заводилась. убрали каты и ездит дальше, ОВЦа 2,2.
Кнапик, это при каком ходе цикла?
Dream On. Dream On .
- Сообщений 1 318
- Имя: Андрей
- Город: Киев-Борисполь
- Авто: Omega B 2.5td МКПП, Мессер S320 W140 (Кабан)FULL
- Гос. номер: АА5842АЕ
- Регистрация: 01.12.2010
Respect, напомни ребятам о рабочем цикле ДВС в картинках. пусть по "наглядной агитации" фантазируют, при каком открытом клапане задувается керамическая крошка из катализатора в цилиндры.
- Сообщений 52 124
- Имя: Виталий
- Город: г.Харьков, Салтовка
- Авто: Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
- Регистрация: 14.06.2005
Dream On. Dream On .
- Сообщений 8 770
- Имя: Владимир
- Город: Днепр
- Авто: Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
- Регистрация: 01.01.2010
MiB, Виталий, на самом деле, клапан не закрывается в верхней мертвой точке.
Изменено: Avtomobilist, 31 Январь 2011 - 15:07
- Сообщений 16 110
- Имя: Александр
- Город: Винница, Мариуполь
- Авто: 3.0 qattro
- Регистрация: 19.01.2009
Кнапик, это при каком ходе цикла?
- Сообщений 1 197
- Имя: Юра
- Город: Киев, Оболонь
- Авто: Плимут Вояджер, Омега Б, Sportage New,Ford Mondeo IV,WV Bora
- Регистрация: 30.10.2006
- Сообщений 16 110
- Имя: Александр
- Город: Винница, Мариуполь
- Авто: 3.0 qattro
- Регистрация: 19.01.2009
на картинке - теория, идеальный вариант. Так не бывает. Клапан не закрывается в верхней мертвой точке, после выпуска. Чуть позже. Кстати, в нижней, мертвой точке, после впуска, тоже не сразу клапан закрывается. Чуть позже. Что то связанно с инерцией газов, не помню досконально.
Иначе, откуда тогда крошка катализаторная в цилиндрах, при размещении катализатора прямо на блоке? Это не единичный случай.
- Сообщений 8 770
- Имя: Владимир
- Город: Днепр
- Авто: Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
- Регистрация: 01.01.2010
Это "идеальный" цикл для обучения пониманию процесса.На практике моменты открытия-закрытия клапанов другие. Для лучшей продувки и наполнения цилиндров с учетом инерции топливно-воздушной смеси.
Изменено: Avtomobilist, 31 Январь 2011 - 15:11
- Сообщений 52 124
- Имя: Виталий
- Город: г.Харьков, Салтовка
- Авто: Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
- Регистрация: 14.06.2005
Dream On. Dream On .
- Сообщений 438
- Имя: Алексей
- Город: Киев
- Авто: Honda Accord 9
- Регистрация: 02.09.2005
Эта тема - как религия. Кто-то в это верит, кто-то нет. Я скорее верю. И это не только на Эпиках. Проблемы две. Близко-расположенные каты (как правило в сборе с коллектором) и наш бензин. Мы с этой проблемой столкнулись на Инфинити FX35. Про Эпики тоже слышал.
В двух словах - как это происходит. Качесвто бензина падает. Но что еще хуже, падает качество катализаторов и конструкторы-барыги навязывают коснтрукцию типа "катализатор-коллектор" - одно целое и соответственно очень близки к камера сгорания. Каты оплавляются со временем и снижается их пропускная способность. Вследствии чего они нагреваются еще сильнее, но самое главное, что резго растет температура в камере сгорания из-за того, что нет продувки и выхлоп постоянно в жестком подпоре. В результате из-за температуры усиленный износ поршневой группы. Первыми банально садяться маслосъемные. ны и по цепочке. Это основная причина.
Вторая причина - керамическая пыль в цилиндрах. Вполне возможно, и лично я думаю что так и есть. С одним нюансом. Если первый случай в принцыпе характерен для всех машин с катами - в большей или меньшей степени, то в данном случае пыль может засасывать в машинах, где кат близко расположен - "катализатор-коллектор". В двух-словах. Кроме банального процесса газообмена в 4-рех тактном двигателе, есть еще процессы сопутствующие. Что я имею ввиду. Не все так примитивно как нарисовано на картинке - впуск открылся-впуск закрылся. Есть вихревые явления и явления обратной тяги. Есть банальное перекрытие - это когда клапана (впуск и выпуск) на короткий промежуток времени находяться в открытом состоянии одновременно (для лучшей продувки). А в выпускном коллекторе происходят сложные процессы. Грубо говоря выхлоп может вернуться в камеру сгорания, что бы мотом еще раз устремиться в выхлопную трубу, тем самым создав тягу и обеспечив лучшую продувку. Над этим бъються инженеры и создают равнодлинные коллекторы (одна из их "пауков" фишек).
Как-то так. Я не инженер и фозможно не совсем грамотно выражаюсь, но суть ясна. Если что, поправят.
З.Ы. Новые машины - зло. А мы лохи которые за них платят. А что делать
Изменено: Jazzy, 31 Январь 2011 - 15:15
- Сообщений 1 197
- Имя: Юра
- Город: Киев, Оболонь
- Авто: Плимут Вояджер, Омега Б, Sportage New,Ford Mondeo IV,WV Bora
- Регистрация: 30.10.2006
Кнапик, если учесть что в выхлопной системе выхлопные газы создают не хилое давление, то слабо представляю как может что то влезть через выпускной клапан, разве что должно не хило хлопнуть в кате.
Это случается когда кат оплавлен и наполовину забит, особенно в режиме езды накатом. Если грубо то так: ПЕРЕД забитым катом создаётся избыточное давление которое при переходе в режим "накат" устремляется назад - в цилиндр. Как-то так.
Кстати, эта проблема и для некоторых двигателей БМВ и Мерседес характерна.
Изменено: Amerikanec, 31 Январь 2011 - 15:18
- Сообщений 8 770
- Имя: Владимир
- Город: Днепр
- Авто: Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
- Регистрация: 01.01.2010
Изменено: MiB, 31 Январь 2011 - 15:25 Лады, но ты успел отправить ДВЕ цитаты в теме, не ответив на них. Проехали..