Австрийская школа в сравнении с русской (Страница 1 из 4)
В австрийской школе грамматикой практически не занимаются, два предмета - литература и собственно язык объединены в один. Я даже спросила классную моей дочери - почему? - на что мне было отвечено: ничего-ничего . вот латынь когда начнут учить, то и грамматикой займутся, да.
Я конечно промолчала, но про себя подумала - а как же те, кто латынь не учит?У австрийцев ИМХО большой пробел в грамоте, я с этим постоянно сталкиваюсь при преподавании взрослым русского.
Может кто-то не знает, но у учителей в Hauptschule нет высшего образования. Кроме того, ещё есть преподаватели, которые получили профессию учителя Hauptschule на годичных курсах (во времена бейбибума учителей катастрофически не хватало).Одна моя знакомая преподаёт географию и ещё какой-то предмет, имея за плечами только Handelsakademie
PS. Handelsakademie - это не Академия, а торгово-промышленный техникум .
2 Ответ от Elen17 11-11-2011 19:51:27- Elen17
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 21-03-2011
- Сообщений: 142
ДА, система образования здесь запутанная и сложная. Пока местная преподавательница не рассказала кратко как на самом деле всё тут обстоит - я верила что в Австрии всё прекрасно и идеально. Только в гимназиях учителя с высшим образованием. И в гимназии попадают не те, у кого оценки хорошие - а часто по договоренности или родители богатые. Иностранцы, живущие здесь, особенно недавно прибывшие, иногда не знают всех тонкостей и их дети не попадают в нужную школу или гимназию/Berufschule, здесь знакомства и договоренности играют большую роль.
3 Ответ от вeнкa* 11-11-2011 20:26:57- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
> и их дети не попадают в нужную школу или гимназию
. и в итоге - тупеют
4 Ответ от *NАTАLI* 11-11-2011 22:04:50- *NАTАLI*
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Вена
- Зарегистрирован: 12-05-2011
- Сообщений: 35
А можно по-подробней.Я принимала участие в подобной теме Посоветуйте по школьному вопросу в Австрии и как-то суховато там было.У меня ребенок еще маленький, до школы нам 4 года, но о системе обучения в школе хотелось бы знать.Да и мнение родителей не плохо бы услышать.
5 Ответ от Dunkel 11-11-2011 23:11:22- Dunkel
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Австрия
- Зарегистрирован: 18-05-2011
- Сообщений: 375
Мне наша городская школа очень нравится (имею в виду детей от 6 лет до 12 вроде бы, более старшие ездят в другой город каждое утро). Местные учителя - отличные воспитатели, обучают интересно, развивают ребенка. не видела, чтобы у ребенка в моей семье были проблемы с грамматикой. Не знаю, хорошо это или нет, но объем информации тут дают меньше, чем в русских школах. Зато нет каши в голове. Мне очень нравится, что детей учат смотреть этикетки в магазинах, какие составляющие в продукте вредные, а какие нет. Недавно вот устройство самолета даже проходили. В моей средней школе детей конечно узурпировали не на шутку. А здесь им относятся, как к равным.
6 Ответ от вeнкa* 12-11-2011 04:00:21- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
Dunkel, вы про гимназию или Hauptschule? Да вот, забыла сказать, что преподаванием биологии в гимназии дочери я была очень довольна - кровообращение лягушки тут не изучали, зато много полезных для жизни вещей выучила она именно в школе.
А вот по математике она хорошо владеет лишь темами, которые изучала в российской школе (а это ей было важно, так как именно математику она стала изучать в Универе). Про изучение языка на филфаке здесь - полный атас. Я уже говорила в другой теме, что за 5 лет учёбы студенты-слависты не овладевают русским .
А о кризисе австрийского образования говорит факт, что дети практически всех важных австрийских птиц посещают ЧАСТНЫЕ школы - как то публикация на эту тему была К 2014 году собираются Hauptschule отменить - вообще бардак начнётся, вот увидите.
*NATALI*, чтобы ответить на ваш вопрос о системе образования в Австрии - нужно написать реферат Желающих думаю на форуме не найдётся. Но если вы зададите конкретные вопросы - постараюсь ответить, исходя из личного опыта. Да и форумчане, у которых есть дети-школьники, подтянутся
7 Ответ от *NАTАLI* 12-11-2011 08:54:46- *NАTАLI*
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Вена
- Зарегистрирован: 12-05-2011
- Сообщений: 35
Да, Венка, Вы правы.Во первых хочу поблагодорить Вас за подробную информаци о "Вальдорфская школа" и особенно за ссылку Внешняя ссылкаЭто конечно мнение одной только мамы, но вообщем-то оно такое практически у всех.
А на счет австрийских школ, у меня следующий вопрос.
На Украине есть специализированные школы, так сказать с уклоном матаматическим и т.д. А как в Австрии?
Да, еще, не хочется, что бы дети тупели.
Так все таки, какие школы, гимназии "нужные" ?
8 Ответ от Dunkel 12-11-2011 13:29:18- Dunkel
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Австрия
- Зарегистрирован: 18-05-2011
- Сообщений: 375
Марина, я про обычную школу городскую. Бесплатную. Не частную. "Мой" (т.е. из моей семьи) ребенок пока только в 3 классе обучается, про более старшие классы пока ничего не знаю. Кстати даже основам математики тут учат совсем иначе, то есть делению, умножению. Но ребенок все решает легко и быстро. Делит без "столбиков", как в России учат. Интересно очень.
9 Ответ от *NАTАLI* 12-11-2011 14:28:59- *NАTАLI*
- Участник
- Неактивен
- Откуда: Вена
- Зарегистрирован: 12-05-2011
- Сообщений: 35
А правда, что таблицу умножения дети учат до 5-го класса?У нас во втором уже должны знать ее.
10 Ответ от Elen17 12-11-2011 14:34:54- Elen17
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 21-03-2011
- Сообщений: 142
Я сама недавно узнала. Рассказываю коротко как мне рассказывали. У кого есть дети или кто прошел этот этап, возможно меня поправят или уточнят. В Австрии обязательное посещение школы Schulpflicht с 1 по 9 класс. Но, если у родителей есть желание и возможность заниматься с ребёнком дома- то пожалуйста, не уверено точно до какого класса, занимайтесь дома. Ребенка образовательные органы будут в конце года проверять, если знания на достаточном для школы уровня- пожалуйста, учите его дома. Это для семей богатых или кто по религиозным обычаям не хочет посылать детей в школу. Короче, такая возможность в Австрии существует.Сначала все дети с 1-4 класс посещают Volksschule. Затем они делятся С 5 класса на 2 уровня . AHS-Unterstufe Algemeine bildende Höhere Schule – здесь обучение намного лучше или Hauptschule- здесь учатся до 8 класса. Потом кто учился в AHS-Unterstufe переходят в AHS Oberstufe (mit Matura) и учеба здесь длится 4 года. После окончания- поступать в университет, или фаххохшуле. Т.е. в общей сложности 12 классов. После Hauptschule есть 4 возможности BHS, BМS, Polytechnikum, Berufsschule+Lehre. Лучшие, а это чаще австрийцы попадают в BHS (Berufsbildende Höhere Schulen) – здесь после окончания Matura oder Diplomprüfung. Здесь образование длится 5 лет. После этого можно найти нормальную работу (HAK- Handels Academie, HTL и т.д.)- т.е. уже с этим образованием ты имеешь спрос на рынке труда, или в Уни пойти дальше учиться. BМS (Berufsbildende Mittlere Schulen), срок обучения от 1 до 4 года. Здесь уже уровень пониже. Здесь не помню точно, но скорей всего без Matura. Berufsschule+Lehre обычно 3 года – то же без матуры . Polytechnikum 1 год, то же без матуры.Решение кого брать в школу или нет идет на уровне директора учебного заведения, оценки иногда (особенно когда ты австриец и из обеспеченной семьи) играют второстепенную роль. Дети из эмигрантских семей имеют более низкий шанс.Т.е матуру получают и в институт попадают после AHS или BHS. Получить матуру можно и позже- куча организаций предлагают это обучение, в институт то же можно пойти без матуры, но придется доставать доучивать предметы этого уровня. Но когда уже работаешь или прошло много времени, нелегко будет.
11 Ответ от вeнкa* 12-11-2011 20:04:57- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
Elen17, да, в Австрии возможно домашнее обучение, в отличие от например Германии. М.б. вам будет интересен случай, произошедший не так давно у вас в Линце - пара "мирных беженцев" потребовали от учительниц, включая директрису, одеть платки. Скандал был на всю Австрию.
Кроме этого, папаши отказались пускать своих дочек на уроки физ-ры и в бассейн, а также на уроки музыкального воспитания, ибо музыка есть харам (грех). От учительниц потребовали не делать замечания их сыновьям, так как женщины не имеют якобы права указывать будущим мужчинам и требовать обращаться к ним на "вы"
На что Schulrat предложил озабоченным папашкам забрать детей из школы и обучать их дома. А по весне провести экзамены на усвоение учебного материала Говорят, с ними разобрались по понятиям и в мусульманской общине Линца, в общем инцидент был исчерпан
Далее. В рамках предстоящей реформы не позднее 2016 года все Hauptschule и AHS-Unterstufe упраздняются (уже решено. ) и дети до 14 лет будут учиться в общей школе, т.н. "neue Mittelschule".
Об этой реформе я напишу отдельно, м.б. завтра.
Dunkel, да, в начальной школе (Volkschule) здесь детей не утруждают и не загружают. Всем ставят завышенные оценки - чтобы не травмировать ребёнка.
Этот общеизвестный факт подтвердит любой австрийский педагог - в Volkschule здесь почти все отличники и хорошисты.
Ещё отметки завышают с тем, чтобы ребёнок мог поступить в гимназию - с тройками по-моему не берут. Но с 2016 года и это не будет играть особой роли, ибо нижнюю ступень гимназии в рамках реформы образования отменят и все ученики будут ходить в одну общую среднюю школу
*NATALI*, ваш ребёнок ещё маленький, но ясно пока одно - после начальной школы он пойдёт вместе со всеми в общую школу, в которой проучится до 14 лет.
Математических школ здесь нет и способных детей в Австрии особо не поддерживают и не спонсируют. Вроде есть на всю Австрию одна гимназия в Вене для одарённых детей, но мне лично про неё ничего неизвестно.
А при выборе школы важно на мой взгляд только одно - чтобы в классе не было 96% детей гастарбайтеров и мирных беженцев. В таких школах дети тупеют, особенно это заметно (и не может не печалить) если ребёнок успел отучиться несколько лет в хорошей российской/белорусской/украинской школе.
12 Ответ от вeнкa* 13-11-2011 00:43:27- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
UPD.Я не совсем согласна, что в BHS (Berufsbildende Höhere Schulen) НЕ австрийцам попасть сложно. Конечно очень много зависит от приоритетов в семье - я знаю мигрантские семьи, в которых дети успешно заканчивали и HAK, и HTL.
А вот в Berufsschule+Lehre (аналог российского ПТУ) мигрантов действительно много, уровень - низкий. Проводились исследования, по результатам выходило, что многие ПТУшники не в состоянии понять смысл прочитанного, хотя немецким языком вроде владеют.
Да, это верно, что директор гимназии сам решает - кого брать, а кого не брать, но! только потому, что не хочет видеть в своих классах австрийцев в меньшинстве.
Поэтому если и берёт иностранцев, то из т.н. "приличных" семей - ключевых специалистов, "позвоночников" и т.д. и т.п. Дети гастарбайтеров и беженцев попасть в такие школы шансов практически не имеют, но и сами не хотят
Их заветная мечта - ПТУ+Lehre, выучиться на автомеханика, флориста, парикмахера или продавца и как можно скорее начать зарабатывать свои деньги. Но проблема в том, что найти место ученика сейчас стало сложно, фирмы не хотят принимать двоечников и прогульщиков. На место ученика даже есть конкурс - проводится собеседование и маленькие тесты на общее развитие.
Много девушек-мигранток поступают в школы медсестёр, у них даже есть преимущества при поступлении - так как в больницах очень много их земляков, не говорящих по-немецки и для врачей это большое подспорье, не нужно разыскивать переводчика.
А зарабатывают медсёстры хорошо, особенно медсёстры со стажем
13 Ответ от вeнкa* 13-11-2011 07:39:16- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
UPD. При поступлении в школу полиции претенденты с Migrationshintergrund тоже имеют преимущества перед австрийцами, но экзамены довольно сложные, многие на первом же экзамене (по немецкому языку) проваливаются. Как впрочем и коренные австрийцы
Кстати замечательный пример успешной интеграции представлен на нашем форуме в разделе "Русскоязычные услуги в Австрии" - Зубной врач в Вене Доктор Славик Якубов От разнорабочего до доктора медицины, вот как!
14 Ответ от вeнкa* 13-11-2011 13:07:39- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
А вы обратили внимание, какие требования выдвигают сегодня фирмы?
И переводы английский-немецко-русский (технические скорее всего) делать, и переговоры на английском уметь вести, и переписку, и командировки сотрудникам по всему миру планировать, и с клиентами работать. ох
И ведь не выпускника Университета хотят, а всего лишь торгового техникума (HAK)! Подешевле и чтоб человек-оркестр был. Ну-ну .
15 Ответ от Elen17 13-11-2011 17:18:03- Elen17
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 21-03-2011
- Сообщений: 142
Я то же видела пару объявлений о работе где русский нужен, но да- требования свободный английский, переводы, переговоры и само собой отличный немецкий. Судя по тому что в сети объявления месяцами болтаются- требования действительно уж слишком высокие. Хотят сэкономить. Местные многие после HAK я заметила отлично говорят на английском, вот только русский будет проблемой.
16 Ответ от вeнкa* 13-11-2011 18:11:18- вeнкa*
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 30-07-2011
- Сообщений: 2 579
. говорят то они говорят. но вот чтоб русскоговорящий да ещё с "verhandlungssichere Englisch" - это они погорячились . ну и типичное "flexibel" - дневать и ночевать на фирме А фирма-то действительно солидная, на российском рынке лет 25 уже .
PS. Потому что "наши" всё-тки в Уни стремятся, а вот в HAK Traun учеников из эмигранских семей полно. Последние правда быстро вылетают - не справляются. Но зато как звучит - H a n d e l s a k a d e m i e
17 Ответ от чива 04-12-2011 19:08:07- чива
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 04-12-2011
- Сообщений: 1 784
венка Мы читаем объявления фирм иногда просто чтоб посмеяться, чтоб и молодой был и с многолетним стажем и опытом работы, или еще интереснее: ищется специалист необычайно выносливый, от него требуют сопротивляемость стрессу, как будто на войну набирают специально обученных и тренированных, платить при этом собираются копейки.
18 Ответ от Grapefruit 06-01-2012 10:53:45- Grapefruit
- Участник
- Неактивен
- Зарегистрирован: 02-06-2011
- Сообщений: 1 010
А вот еще одна интересная статейка о сравнении российского воспитания и немецкого. Каждая сторона считает, что их модель правильная."Мы" и "я": в России и Германии детей воспитывают по-разному Немцы с рождения воспитывают в своих детях индивидуалистов, а даже самые маленькие россияне обычно - уже частички коллектива. Это - одна из основ воспитания. Есть и другие важные отличия.
Каждого маленького немца буквально с пеленок приучают к осознанию собственного "я". А русский ребенок чуть ли не с рождения будет воспринимать себя не иначе как в категории "мы", частью общего. Это не просто расхожее мнение, это - результат научных исследований.
"Немцы уже с детского сада пытаются создать для ребятишек максимально демократичную среду, не заставляют есть, не заставляют спать, не заставляют делать то, что не хочется", - замечает в своей статье о воспитании детей в Германии родившаяся в России и живущая в Германии Наталья Шауберт. Это очень субъективный взгляд. Любовь немцев к дисциплине и порядку проявляется, конечно, и в воспитании детей. Просто здесь любовь проявляется по-другому.
"Разумеется, и немцы очень сильно любят своих детей, но одновременно могут проявить и твердость. Родители стараются учитывать потребности своих детей, любить и понимать их, но при этом обозначают границы дозволенного, обосновывая их", - объясняет Оливер Штайнбах (Oliver Steinbach), заместитель главного редактора немецкого журнала "Eltern" ("Родители").
"Немцы чуть ли не с пеленок приучают детей к самостоятельности. Уже в садиках проводятся детские собрания, на которых, так сказать, подводятся итоги прошедшей недели и обсуждаются планы на следующую. Малышей учат печь печенье, варить суп, а многие игры ориентированы на практическое применение к жизни", - пишет одна из русских мам, которая эксперимента ради попробовала поводить свою дочку в детский сад и в Германии и в России. Позже, в школе, учитель обычно не отчитывает публично худших учеников, не делает ничего такого, что могло бы травмировать ребенка, унизить его достоинство.
Эти "частные" наблюдения с точки зрения культурологических особенностей немцев и русских очень даже объяснимы. По мнению психологов, российские дети как представители коллективистской культуры изначально более зависимы от родителей и общества. Русский ребенок с рождения интегрирован в замкнутые, устойчивые "группы", которые поддерживают его в течение всей жизни, рассчитывая в ответ на безоговорочную лояльность к коллективу. А в индивидуалистских обществах, к коим относится большинство западных стран, ребенок изначально должен приучаться к самостоятельности, иметь собственное мнение, высокую самооценку и опираться на личные достижения, - подчеркивают ученые.
В Германии антиавторитарное воспитание, всплеск которого пришелся на вторую половину 60-х и 70-е годы ХХ века, проявило себя еще в большей мере, чем в других европейских странах. Эксперты журнала "Eltern" в интервью Deutsche Welle объяснили, что здесь сыграла большую роль история Германии в двадцатом веке. Речь идет, во-первых, о чувстве вины и ответственности немцев за две мировые войны, а, во-вторых, - о глубоком недоверии к "коллективизму" как таковому. Нацистский лозунг "Одна страна, один народ, один вождь" дискредитировал саму идею приоритета общества над индивидуальностью, стремление к единому мнению и патернализм. Сегодня большинство сознательных родителей в Германии действительно стараются придерживаться равноправия в отношениях с детьми.
Одним из многих популярных в Германии трактатов о воспитании детей у немецких мам уже не первый десяток лет является книга детского психолога Элизабет Платтнер (Elisabeth Plattner) "Первые годы жизни". Одна из главных заповедей Платтнер: "Не унизь". Ребенка можно ругать, но не так, чтобы это унижало. Ни в коем случае нельзя бить. Нельзя прятать от него игрушки или что-либо еще на шкаф, потому что это также является для него унижением, ведь он мал, стало быть, вы пользуетесь его физическим "недостатком". Все обязательно нужно объяснять, не хитрить, не врать, а объяснять, осознавая, что ребенок - это личность, доверяя ему и завоевывая его доверие. "В запугивании нет никакого смысла, ведь вынужденное псевдопослушание не есть подлинное послушание", - подчеркивает Платтнер.
То же касается и стремления привить детям самостоятельность. Важность этого, судя по результатам исследования, проведенного научно-исследовательским институтом BAT-Freizeit-Forschungsinstitut, немецкие родители ставят среди приоритетов воспитания на второе место после честности.
Любопытно, что разные национальные подходы к воспитанию детей проявляются и в том, какие игрушки предпочитают немецкие и русские дети. Ведь игрушка, как известно, - важное "пособие" для развития ребенка. Когда специалисты из России (они представляли Московский городской центр психолого-педагогической экспертизы игрушек, игр и игровых материалов при МГППУ) и из Германии (из организации "Spiel gut. Arbeitsausschuss Kinderspiel + Spielzeug'') решили провести сравнительную психолого-педагогическую экспертизу игрушек, выяснилось, что даже критерии оценок у них разные.
Так, например, российские эксперты акцентировали внимание на развивающем потенциале, причем учитывалось не только познавательное развитие, но и эмоциональное, социальное, морально-нравственное. А вот у немецких специалистов большое значение имеет степень удовлетворенности ребенка игрушкой. Важнейшая функция игрушки, с точки зрения немцев, - помочь малышу пережить успех, удовлетворение достигнутым, почувствовать свою компетентность. Это укрепляет уверенность ребенка в себе и побуждает продолжать и развивать игровые и практические навыки, считают немецкие эксперты. И Самостоятельность. Это слово в данном случае стоит писать с большой буквы, как это принято в немецком языке.