Тема: Разбор стихов о Духе Святом.

Дорогие отрицатели Троицы. Я как понял, вы особо больших постов не читаете, и даже не вникаете. У вас есть своя парадигма в голове и от нее ни на шаг.

не буду вас обзывать и называть. Но мне интересно, как вы толкуете Библию.

Если её толковать просто, как есть - то Триединство Бога - 100% истина. Но вы не толкуете как оно есть.

И мне бы хотелось услышать от вас - ваше толкование некоторых стихов о Духе Святом. Обещаю, что не буду критиковать ваше толкование. Буду стихи постепенно выкладывать.

СТИХ №1 Как вы понимаете стих - "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; "

Для нас, в этом стихе, очевидно Личность Духа Святого. Ибо если хула на Отца и Сына прощается - то на Духа нет. А такое может быть, только, если Дух - личность.

Приведу пример из семьи. Если ты будешь хулить меня - я прощу. Если ты будешь хулить детей моих - я прощу. Но если ты оскорбишь жену мою - я тебе нос сверну.

Если же мы , под Духа Святого подставим без ликую силу, то получается ерунда какая то. Т.е - если ты будешь хулить меня - я прощу. А если ты будешь хулить мою руку - я не прощу. Разве не глупость ?

Хотелось бы услышать ваше разумное толкование этого стиха ?

СТИХ №2 Я уже упоминал это место, но ответа не получил. В Откровении мы видим, молитву Церкви и молитву Духа Святого - "И Дух и невеста говорят: прииди! " Молитва о Втором Пришествии Христа.

Очевидно, что безликая сила - молиться не может. Очевидно, что Дух - это не церковь, ибо Церковь - Невеста. Очевидно, что это и не Отец, ибо Отец Отцу не молится о пришествии Сына.

Мы толкуем просто. Как Бог Сын будучи на земле молится за людей. Так и Бог Дух Святой будучи на земле молится за святых.

Как толкуете вы ? Хотелось бы услышать разумное толкование.

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

не буду вас обзывать и называть. Но мне интересно, как вы толкуете Библию.

Если её толковать просто, как есть - то Триединство Бога - 100% истина. Но вы не толкуете как оно есть.

Да, хотел сам упомянуть и про это, но вот Вы сами привели этот стих.

Действительно, как же это может быть, а? Хула на одного из трёх Богов(Сына) простительна и извинительна, а на другого(Святого Духа), во всём равного Ему, карается самым суровым образом? При этом Бог Отец (3 личность и Бог) не упоминается вообще.

А это можно объяснить только в свете понимания "Святого Духа" именно как Божественной действующей силы. То есть, хула на Духа Святого - это и есть хула на самого Всемогущего Бога и на все Его дела и поступки, которые Он совершает Своей силой, Своим Духом.

То есть, хула на Сына Человеческого - это только лишь хула на Сына Человеческого, именно на его личность, его личные дела и поступки. А вот если хулить те Божественные деяния, которые Бог совершает через него, то это уже совсем другое дело.

Как толкуете вы ? Хотелось бы услышать разумное толкование.

Это Вы как толкуете? Уверены, что правильно?

Кому обращены эти строки? Я вижу, что к жаждущим и желающим. Это вовсе не обращение к Христу или Богу Отцу с просьбой о Пришествии, это приглашение всем нам, жаждущим и страждущим.

И, конечно, "невеста" - это Церковь, а Дух - это Сам Бог, Его Божественная сила и влияние, действующая во всех пророках, например, и в Иисусе Христе в первую очередь.

Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю — о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17 ; см. также 2 Петра 3:13

Мигель Сервет(1509-1553 гг.) - настоящий христианин и жертва " учения о Троице ". Живьём на медленном огне.

Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

Да, хотел сам упомянуть и про это, но вот Вы сами привели этот стих.

Это Вы как толкуете? Уверены, что правильно?

Спасибо за ответ. Хотелось уточнить. Два вопроса по 1 стиху.

Т.е - вы считаете, что Хула на самого Сына - простительна, а хула на Его дела - нет. и вы считаете - что хула на Отца простительна, а на дела Отца - не простительна ?

И по 2 стиху. Вы считаете, что призыв Духа и Церкви - "приди" - относится не к Богу, а к неверующим людям. Я вас правильно понял ?

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

Спасибо за ответ. Хотелось уточнить. Два вопроса по 1 стиху.

Хула на Отца - это и есть хула на Духа, то бишь на Самого Бога. Нельзя разделить личность Бога и Его дела. Он Сам - Дух и Он полностью Свят. А вот хула на человека Иисуса и на те Божественные дела, что Бог совершает через него - это разные вещи.

Да, это обращение к людям от Бога через Иисуса Христа и его Церковь, ко всем нам.

Мигель Сервет(1509-1553 гг.) - настоящий христианин и жертва " учения о Троице ". Живьём на медленном огне.

Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

Да, это обращение к людям от Бога через Иисуса Христа и его Церковь, ко всем нам.

Если я вам покажу место в Библии, где хула на Отца - прощается людям, это что то изменит в вашем толковании ?

Я не хочу критиковать ваше толкование, так как обещал. Но вы заставили меня еще раз посмотреть это место.

Место оказалось на самом деле спорным. Хотя я и считаю, что Невеста обращается к Жениху. Это видно по контексту - "Се , гряду Скоро. " - прииди.

Но в контексте так же стоит обращение и Бога к людям - "всякий жаждущий иди и пей"

Но в любом случае, что так, что эдак толковать , говорит все же Дух, а не Отец. Был бы Отец или Сын , так бы и было сказано. Но говорит именно Дух. Кстати и в послании Церквям, так же говорит Дух Святой церквям.

Но, дело ваше. Я понял, вашу точку зрения. Перейду к другим стихам.

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

Мигель Сервет(1509-1553 гг.) - настоящий христианин и жертва " учения о Троице ". Живьём на медленном огне.

Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

Просмотр профиля
Сообщения форума
Записи в дневнике
Просмотр статей

По теме Разбор стихов о Духе Святом. На само деле это не так просто, и действительно нужно разбирать конкретные места использования слов pneuma (Дух), и pneuma hagion (Дух Святой), а также в сочетании с другими словами в контексте. В Писании встречаются такие варианты сочетания: 1. pneuma hagion (дух святой) (Мф.1:18). 2. hagion pneuma (святой дух) (1Кор.6:19). 3. to hagion pneuma (Мф.28:19). 4. to pneuma to hagion (Мф.12:32).

Если рассмотреть 50 мест, где фигурирует выражение pneuma hagion, то можно найти, что оно используется не в том же смысле, в котором используется to pneuma to hagion. Очень важно наличие артиклей, а ещё более важен контекст, но практически всегда to pneuma to hagion означает Самого Святого Духа, а pneuma hagion не используется по отношению к Самому Святому Духу, но всегда используется по отношению к тому, что Он делает, к Его дарам и действиям.

То есть нужно различать Самого Святого Духа или Даятеля, и то, что Он дает, хотя это переводится одинаково. У отрицающих Божественность Христа, есть проблема относительно также Святого Духа. Его личность отрицается, и Он понижен до того, чтобы быть просто Божественным влиянием или проявлением Божественной силы. Судя по Писанию, действительно, это понимание является абсолютно неполноценным и должно быть отвержено. Хотя, слово «Троица» не используется в Библии, но фактически имеет место. Вследствие того, как слово «личность» используется сегодня, обычно являясь синонимом индивидуума, то есть отдельной от всех других личностью, этого слова лучше избегать насколько возможно в отношении Божества, хотя очень трудно его не использовать, поскольку у нас нет никакого другого подходящего слова как альтернативы. Когда мы делаем упор на личность, то неизбежно отделяем ее, но слово личность в отношении Божества надо использовать в ограниченном смысле, то есть только чтобы передать идею ВНУТРЕННЕГО различия, которое существует в ЕДИНСТВЕ Божественной природы. Писания требует от нас признание единства Божества, и в то же время тех внутренних различий между Отцом, Сыном и Святым Духом, которые мы можем выразить только нашим словом «личность». Это что касается Даятеля или Самого Святого Духа.

Но, однако, выражение pneuma hagion согласно Лк.24:49 можно перевести «силою свыше», потому что эти выражения употребляются в одном и том же смысле. В (Деян.1:4,5) Господь повелевает Апостолам «не отлучаться из Иерусалима, но ждать обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня». То, что они слышали от Него, говорится в Лук.24:49: «И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь СИЛОЮ СВЫШЕ» - именно это было обещано Отцом. И Господь продолжает, говоря: (Деян.1:5) «ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены (pneuma hagion) Духом Святым». Эти два стиха Лук.24:49 и Деян.1:4,5, дают ключ к пониманию значения выражения pneuma hagion, потому что в обоих местах Господь говорит ОБ ОДНОМ, т.е. об «обещанном Отцом».

Эта сила, может проявляться по-разному. Это может быть «сила» для служения, для того, чтобы говорить слово, для чудес, для мудрости и знания, для учительства и др. Иногда, удачным был бы перевод «Божественная сила», или «духовная сила» или «духовные дары». Но одно точно pneuma hagion никогда не обозначает Самого Святого Духа, но всегда Его Божественную силу, используемую и являемую различными путями, в различных действиях. «И исполнились все Духа Святаго (pneuma hagion ДАР или СИЛА СВЫШЕ), и начали говорить на иных языках (один из Его ДАРОВ), как Дух (ДАЯТЕЛЬ to pneuma) давал им провещевать» Деян.2:4.

Есть еще одно примечание. Здесь глагол «наполнять» вместе с существительным «дух» в родительном падеже говорит о том, чем они исполнились, то есть они исполнились именно духа святого (pneuma hagion) и это значит даров, но если предположить, что они наполнились Самим Богом который есть Сам Дух Святой, могло ли быть такое? Как сказано, небо небес не вмещаю Бога, и никакой Храм Его также не сможет вместить Его 3 Цар.8:27. К тому же если Дух, который живет в нас Сам Бог, то как одновременно с этим Он может вести нас к Богу, который снаружи нас? Поэтому, вероятно, Дух который в нас, должен отличаться от Духа, который снаружи или, как сказано «рожденное от (to pneuma) Духа есть дух (pneuma)» Ин.3:6.

Поэтому это должно означать, что они исполнились дара говорения языков. Также исполнение Духа Святого может включать другие дары: «Выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу» Деян.6:3, здесь исполнением Духа Святого говорит об исполнении мудрости, при том избрали Стефана, который также был исполнен веры и Духа Святого: «избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого» (5 стих).

И, думаю, надо понимать, что Бог, конечно, присутствует в нас, но, вероятно, не буквально Сам, а именно посредством неких также духовных вещей от Него: даров Еф.4:8, духовной силы Еф.1:19-20, духовной природы или нового человека, который связан с умом Еф.4:23-24, 1Кор.2:16, Фил.2:5, свидетельства «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге» 1 Ин.4:15, Рим.8:15-16, познания любви и веры: «И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» 1 Ин.4:16, и других плодов Духа Гал.5:22, слова Ин.6:63, 8:37, 47.

Однако, например, в выражении «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» Еф.5:18 слово Духом с артиклем, что, вероятно, означает Самого Духа, и стоит в дательном падеже, что не может означать то, чем наполняемся, хотя перевод вводит в заблуждение, но то, посредством чего мы наполняемся. То есть если насос накачивает в сосуд воду, то нельзя думать, что насос каким-то образом может оказаться в сосуде. Поэтому здесь вино противопоставляется не Духу Богу, а тому, чем Он наполняет нас.

Параллельный стих в Кол.3:16 дает ответ на то, чем мы наполняемся: «СЛОВО Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу». Поэтому наш дух, который рожденный от Духа, что в нашем случае то же самое что УМ и новый духовный человек: «обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» Еф.4:23-24 очень тесно связан с ПОЗНАНИЕМ СЛОВА и ИСТИНЫ, а Истина, как сказано во Иисусе (стихи 21-22).

Есть другие нюансы, как например образы речи или грамматическое употребление артиклей, как например to hagion pneuma с одним артиклем, что может отсылать нас к тому Духу Святому, о котором уже говорилось выше, но и контекст тоже важен. Например, когда говорится, что Бог дал нам залог или задаток Духа 2 Кор.1:22, 5:5, как это понимать? В другом месте «начаток Духа» Рим.8:23, то есть, хотя здесь и говорится о Самом Духе буквально, но, вероятно, имеется ввиду дар, через образ речи под названием метонимия.

Что касается примеров, то стихи Мф.12:31-32 явно говорят о Самом Духе Боге. Возможно, в этом и есть различие, потому что Христос не всем открывался как Бог, и скорее Его отвергли как Пророка, который больше Ионы Мф.12:41, как Священника, который больше Храма 12:6, и как Царя, который больше Соломона (12:42), а до еще большего, возможно, дело не дошло, или не у всех. Откровение Нафанаилу, например, было «Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев» Ин.1:49. Петр сказал: «Ты - Христос, Сын Бога Живаго», что тоже было открыто не плотью и кровью, а значит Духом, но Христос – это Помазанный или Мессия, и что это Бог во плоти, вероятно, нужно большее откровение Духа. И, возможно, если это великое откровение Духа нам о Боге во Христе мы сознательно отвергаем, то это, наверное, и есть хула на Духа Бога, как сказано: «похули Бога и умри» Иов.2:9. Кстати, откровение Фомы весьма велико в этом смысле: «Господь мой и Бог мой!» Ин.20:28.

Другое место «И Дух и невеста говорят: прииди!» Отк.22:17. Дух здесь, вероятно, тот же Дух, который говорит Церквям Отк.2:7, 11, 17, 29 и т.д., и это Сам Бог. Невеста же в книге – это не Церковь, и не верующие, а город Небесный Иерусалим Отк.21:9-10 и награда побеждающим Отк.3:12. Поэтому сам город, конечно, не может говорить, но это образ речи, то есть награда ждет героя, и в то же время награда ожидает пришествия, потому что только в пришествии Господа будут раздаваться награды. Также сказано: «свидетельство Иисусово есть дух пророчества», то есть суть всей книги есть свидетельство Иисусово, и сохранение этого свидетельства говорит о победе и награде, таким образом, Дух здесь говорит о победе и награде: «Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит», «И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит».

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎