Любителям физики: задача про обезьяну

Льюис Кэррол в своё время придумал несколько довольно садистских задач. Одна из них звучит примерно так: «Через блок перекинута верёвка, на одном конце которой висит обезьяна, а ну другом — гиря, в точности равная по весу обезьяне. В какой-то момент обезьяна начинает ползти по верёвке вверх, что произойдёт с гирей?»

Хотелось бы выслушать мысли как сторонников, так и противников теории о существовании летающих коров %)

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Гиря поползет вверх и они встретятся у блока.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Ну да. Гиря будет всё время находиться на уровне обезьяны.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Ну да. Гиря будет всё время находиться на уровне обезьяны.

ага. закон сохранения импульса таки.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

усли будет ползти медленно(не дёргая), гиря должна оставаться на месте

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

А можно про летающих людей? Один говорят даже на небо улетел. Не знаю какие уж он вещества употреблял, или пользовался джетпаком из разграбленного корована, но про дядьку даже серию популярной фантастики написали.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>ага. закон сохранения импульса таки.

Не совсем, но близко.

Просто силы, действующие на обезьяну и гирю будут всегда равны.

И естественно это все в идеальном случае (блок без массы, нить не растяжимая и невесомая, атмосферы нет, и т.д.). И да, надо предположить, что в начале все покоилось.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>ага. закон сохранения импульса таки.

Прежде чем произносить умные слова, нужно понимать их значение, иначе получится полностью противоречивая фраза (как у тебя).

Если гиря будет всё время находиться на уровне обезьяны, значит они обе двигаются вверх с ненулевой скоростью (а до этого обе находились в покое). Ну и где тут закон сохранения импульса?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

В обезьяну врежется летящая корова.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Ну и где тут закон сохранения импульса?

F*delta_t = delta(mv)? а сила передаваемая по нити через данный блок равна и с той и с другой стороны. массы тоже. ы?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

А обезьяны могут летать?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Как звучит закон сохранения импульса?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Гиря начнет подниматься. Если веревка имеет массу, то гиря будет подниматься быстрее обезьяны, если массой веревки пренебречь, то гиря будет подниматься со скоростью обезьяны.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

изменеие импульса системы тел при отсутствии внешних сил нет. при наличия равно импульсу силы. что не так?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

хотя таки да тут будет внешня сила, от блока, во время услиля обезьяны.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Ключевое слово --- _сохранение_. Начальное условие --- замкнутая система. В незамкнутой никакого _сохранения_ быть не может.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>хотя таки да тут будет внешня сила, от блока, во время услиля обезьяны.

Блок-идеальный, без трения. Какое усилие? Здесь закон сохранения энергии рулит. В потенциальном поле.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Первые два ответа более правдивы))

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Здесь закон сохранения энергии рулит.

А обезъяна, типа, святым духом лазает?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Блок-идеальный, без трения. Какое усилие? Здесь закон сохранения энергии рулит. В потенциальном поле.

=) вот только тут моя фраза о законе сохранения импульса и к месту. =) не было бы этой силы - не сдвинулась бы обезьяна с грузом без нарушения сохранения импульса

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>=) вот только тут моя фраза о законе сохранения импульса и к месту. =) не было бы этой силы - не сдвинулась бы обезьяна с грузом без нарушения сохранения импульса

Ни надо тролить. Там есть сила тяжести => рассуждения про замкнутость не проходят.

Когда я говорил, что почти, то имел ввиду следующее:

Для наглядности можно вообще блок убрать, а нить развернуть вдоль прямой. Тогда ответ будет следовать из закона движения центра масс, который, в свою очередь, связан с законом сохранения импульса. И да, это еще надо доказывать.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Тогда ответ будет следовать из закона движения центра масс,

все верно. но при чем здесь троллинг? =) на центр масс как раз и действует та сила от блока.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> вот только тут моя фраза о законе сохранения импульса и к месту

При чем здесь закон о сохранении импульса? С каким бы импульсом обезьяна ни поднималась бы вверх, она всегда уравновесится гирей из-за разности потенциальной энергии. Представьте себе обычные рычажные весы.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

ну и что ты ещё хотел узнать

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Если гиря будет всё время находиться на уровне обезьяны, значит они обе двигаются вверх с ненулевой скоростью (а до этого обе находились в покое). Ну и где тут закон сохранения импульса?

Да здесь он и есть. Обезьяна вверх, на гирю действует сила натяжения нити, двигающая её тоже вверх. Нормальная задача на закон сохранения импульса.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>При чем здесь закон о сохранении импульса?

при том что систему обезьяна-веревка-гиря проднимает как раз сила, действующая со стороны блока =)

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>При чем здесь закон о сохранении импульса? С каким бы импульсом обезьяна ни поднималась бы вверх, она всегда уравновесится гирей из-за разности потенциальной энергии. Представьте себе обычные рычажные весы.

Вот как раз потенциальная энергия и у обезьяны, и у гири вырастут при подъёме, а импульс останется нулевым, после того, как гиря и обезьяна уравновесятся.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>ну и что ты ещё хотел узнать

Парниша, если не осиливаешь прочитать заглавный пост или понять его смысл --- проходи мимо, не засоряй топик сообщениями, лишёнными смысла.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>ну и что ты ещё хотел узнать

Иди, паси летающих коров, а то стадо разлетится.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>а импульс останется нулевым, после того, как гиря и обезьяна уравновесятся.

Что и требовалось доказать - импульс здесь не причем, т.к. оба тела окажутся на равной высоте.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Обезьяна вверх, на гирю действует сила натяжения нити, двигающая её тоже вверх.

Какой при этом их суммарный импульс и откуда он взялся, если изначально был нулевым? ;)

Мы же уже выяснили, что во время движения вмешивается внешняя сила, поэтому импульс _сохраняться_ не может ну никак.

К тому же "импульс останется нулевым, после того, как гиря и обезьяна уравновесятся" при любом конечном положении обезьяны и гири ;)

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Какой при этом их суммарный импульс и откуда он взялся, если изначально был нулевым? ;)

Суммарный импульс так и остался нулевым, однако при этом была совершена работа по преодолению силы тяжести за счёт энергии мышц обезьяны.

>Мы же уже выяснили, что во время движения вмешивается внешняя сила, поэтому импульс _сохраняться_ не может ну никак.

Какая это внешняя сила? :)

>К тому же "импульс останется нулевым, после того, как гиря и обезьяна уравновесятся" при любом конечном положении обезьяны и гири ;)

При любом от земли до блока.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Что и требовалось доказать - импульс здесь не причем, т.к. оба тела окажутся на равной высоте.

Ну да, ни при чём, вот только потенциальная энергия системы постоянно растёт.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Если гиря будет всё время находиться на уровне обезьяны, значит они обе двигаются вверх с ненулевой скоростью (а до этого обе находились в покое). Ну и где тут закон сохранения импульса?

Ты не прав. Чтобы не было мороки деккартова система идёт в топку, а систему отсчёта пускаем по верёвке. Да, ось гнутая, это не должно смущать абсолютно.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Ну да, ни при чём, вот только потенциальная энергия системы постоянно растёт.

Дык обезьяна-то совершает работу.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> Блок-идеальный, без трения. Какое усилие?

Присоединяюсь к вопросу.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

> потенциальная энергия системы постоянно растёт.

Потенциальная энергия ЧЕГО растет? Здесь надо сравнивать потенциальную энергию грузов, подвешенных на блок.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Дык обезьяна-то совершает работу.

За счёт этой работы и увеличивается потенциальная энергия системы, импульс системы, при этом, остается нулевым.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Потенциальная энергия ЧЕГО растет? Здесь надо сравнивать потенциальную энергию грузов, подвешенных на блок.

Ну да, Ep = m*g*h, высота обоих грузов растёт, как ты думаешь, что происходит с их потенциальной энергией?

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

Это ж я тебе типа поддакнул.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Дык обезьяна-то совершает работу.

Да-с, работает, и поднимает в результате себя и гирю, и нет никаких причин находиться обоим на разных высотах с разной потенциальной энергией.

Всем присутствующим: читайте лекции Фейнмана - может пригодится (толково написано).

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Это ж я тебе типа поддакнул.

Извини, уже выпимши, тянет поспорить по любому поводу :)

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Всем присутствующим: читайте лекции Фейнмана - может пригодится (толково написано).

+1 Отличное изложение предмета.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

В предыдущей Вашей реплике было "энергия системы растет". Вот я и спросил про то, что составляет систему. Естественно, потенциальная энергия и гири, и обезьяны растёт, но разница энергии их уравновешивает.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Да-с, работает, и поднимает в результате себя и гирю, и нет никаких причин находиться обоим на разных высотах с разной потенциальной энергией.

Вот только сохранения энергии в системе не наблюдается, энергия мышц обезьяны переходит в потенциальную жнергию системы. Отбрось вообще силу тяжести, распрями верёвку, и ничего, кроме закона сохранения импульса, не останется

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>В предыдущей Вашей реплике было "энергия системы растет". Вот я и спросил про то, что составляет систему. Естественно, потенциальная энергия и гири, и обезьяны растёт, но разница энергии их уравновешивает.

Кроме обезьяны, гири и верёвки в системе больше ничего нет. У верёвки энергия остаётся постоянной, она невесома. Никакой "разницы энергий не существует, силы тяжести, действующая на обезьяну и на гирю совершенно одинаковы, их можно отбросить.

Re: Любителям физики: задача про обезьяну

>Вот только сохранения энергии в системе не наблюдается, энергия мышц обезьяны переходит в потенциальную жнергию системы. Отбрось вообще силу тяжести, распрями верёвку, и ничего, кроме закона сохранения импульса, не останется

Не ясно про систему. Что входит в систему? Блок не движется в поле силы тяжести. Что из движимого остается в системе?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎