. Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) ⁠ ⁠
Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) ⁠ ⁠

Немного про электрощиты у ВАС дома. Что это и для чего. (Максимально просто) ⁠ ⁠

Привет, Пикабу! Решил запилить небольшую подборку постов про электричество. Данная версия - пробная, с максимальным "пережевыванием информации". Если тема пригодится, могу сделать более сложную версию, с мини-мастер-классами для любопытствующих и сложными словами и схемами)

Хочу заранее попросить прощение за качество фото. Отдельно создам коммент для минусов за фотки) И помните - электричество СМЕРТЕЛЬНО опасно. Не уверен - не лезь! НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ! СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ДЕЛАЕШЬ! Ну, с Богцем.

Большинство из нас знают, что если дома вырубился свет - нужно пойти и включить в щитке автомат (АПшку, рубильник или кто как называет). Многие девушки (и парни) опасаются лишний раз лезть в такие щиты и они чорт побьери правы! Особенно если дело касается щитков панельных домов которым 20-30 лет.

Стандартный этажный щит для панельных домов старого образца (без заземления). Вид снаружи

Стандартный этажный щит для панельных домов старого образца (без заземления). Вид изнутри.

Уверен, что если вы живете в старом доме, то у вас нечто очень похожее. Возможны вариации, но костяк, скорее всего, будет именно таким. Поэтому для начала, давайте разберемся, как все устроено.

Для чего нужен счетчик энергии вроде знают все - для измерения потребленной электроэнергии. По показаниям счетчика оплачиваются счета за "свет". Если совсем просто - счетчик смотрит, сколько киловатт электроэнергии было потрачено в течение часа. Т.е. если на лампочке написано 40 Вт, то за час она потребляет как раз эти 40 Вт. Вроде пока все логично. Собственно это и считает счетчик.

Тут понятно вроде. А зачем нужны остальные штуки? Они же автоматы, рубильники и прочая непонятная ерунда.

На вид как будто бы очень похожи, да? Разве что рубильник выключает сразу две пары контактов, а автомат - одну. (если присмотреться, рубильник занимает две ширины обычного автомата. Может так вам будет нагляднее). Однако есть нюансик. Рубильники служат лишь одной цели - "отрубать", т.е. выключать питание. Они не могут сами отключиться, т.е. если случится беда, то рубильник не сделает НИЧЕГО. Почему? Потому что он и не должен ничего делать - рубильники ни от чего не защищают, а просто ждут, пока кто-то подойдет и вручную их щелкнет. Обычно они используются там, где уже есть другие классные штуки для защиты. Их главный плюс - цена. Внутри они суперпростые и поэтому супердешевые. Их главная задача - выключать питание для проведения всяких мелких ремонтных работ (замена счетчика, например).

С Автоматами все чуть-чуть иначе. Вот они как раз защищают нас от токов короткого замыкания и перегрузки. Далее максимально кратко:

Защита от кз (короткое замыкание) - нужна в ситуациях, когда происходит замыкание фазы на ноль.

Защита от перегрузки - на автоматах есть надписи всякие. типа С16, С25, С40, В25, В16 и прочее. В большинстве случаев вы увидите что-то вроде С16, С25 у себя в щитке.

Цифра означает номинальный ток. Т.е. грубо говоря если на автомате написано 16 А, значит он не отключится, пока ток не станет больше. 18,1 А!

Как так, спросите вы? Почему? Где обман? Обмана нет) Просто пока примите как данность, что у автомата есть. некая рабочая характеристика (некая механическая программа, если хотите) по которой он отключается. И если с токами короткого замыкания все более менее понятно - два оголенных конца соединяются вместе ИСКРА БУРЯ БЕЗУМИЕ ВСПЫШКА, вы офигиваете, глаза болят от вспышки, но автомат сразу же все отключил и в квартире темнота))) Тут все просто. С защитой по перенапряжению все чуууть-чуть сложнее. Попробую объяснить.

Теперь по аналоги. Берем автомат 10 А.

- Ток 11,3 А и ниже - защита от перегрузок не "включается"!

- Ток 11,5 А - защита сработает через 2 (ДВА!) часа.

- Ток 14,5 А - защита сработает ЧЕРЕЗ МИНУТУ!!

- Ток 20 А - защита сработает через 10 секунд.

- Ток 30 А (!) - защита сработает через 3 секунды!!

- Ток 40 (. ) - защита сработает через 1,5 секунд.

- Ток 50 (. ) - защита сработает менее, чем за секунду (сразу же).

Как вам? Нихрена себе, а? А теперь представьте все тоже самое, если у вас в щитке стоит один автомат 25 А на всю квартиру (стандартная ситуация в наших домах) и вы, ради эксперимента, решили нагрузить одну розетку, чтобы проверить, через сколько вырубится автомат.

- Даем ток 20 А. Розетка начинает греться. Автомат молчит (25 А жы!)

- Даем ток 36 А. Розетка начинает вонять плавленным пластиком. Идет едкий дымок. Автомат отключится только через 60 сек.

- Даем ток 50 А. Розетка сразу же начинает гореть, провода раскаляются и перегорают. Хорошо, если в розетке. А если в стене на метр выше? Автомат сработает через 10 сек.

- Даем ток 75 А. Проводам 3,14ц. Розетке 3,14ц. Всему 3,14ц. Автомат сработает через 3 секунды.

Казалось бы обычные цифры, но согласитесь - это немного напрягает, да? Чувствуете неприятные ощущения, в том месте, где спина теряет свое изысканное название?

"Что ты гонишь! Да какой дебил будет ТАК нагружать розетку? Да у меня всего столько приборов дома нет. Не бывает такого!".

И вы будете правы. Не бывает такого в домах. Разве что кондиционер кто-то умный решит подрубить) Но это на совести установщиков - заставят они тянуть новый провод в щит или нет). Так или иначе дома такие дикие цифры практически не бывают. Хотя на даче подключить к старой советской проводке электрокотел, чтобы помыться летом - легко. Включить удлинитель в розетку и потихоньку сварить себе новый заборчик инвертором? Можно, чего ж нет. НЕ ВЫБИВАЕТ ЖЕ. )))

Такая же ситуация, когда вместо обычной квартиры - небольшой магазинчик в цоколе вашего дома.

"пф! Да это ж магазин! А вот у нас в доме никогда такого не бывает. Автоматы тоже не выбивает и вообще ничего не горит. Ну, разве что розетка воняет, когда зимой подключаем обогреватель. Но не горит же!". Ну розетка может и не горит. Турки уже лет 20 делают розетки с керамической внутрянкой. Автор гарантирует, что такие розетки могут выдержать 20 А, без сильных повреждений. А толку-то? Провода-то, которые эту розетку питают могут и не выдержать) и тогда можно получить нехилый геморр с ремонтом розетки. Но про провода и ремонты, наверное, в следующий раз. Очень длинно как-то вышло про автоматы.

Давайте подведем кратенький итог:

*Счетчик считает сколько мы потребили киловатт. По показаниям счетчика мы платим

*Рубильник нужен чтобы отключить линию для замены счетчика.

*Автомат спасает нас от КЗ и Перегрузок (ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАН!!)

P.S. Если вам интересен\неинтересен подобный цикл - отпишитесь в комментах. Будем считать, что это вводное занятие. Далее хотелось бы рассказать о том, правильно или неправильно собран щит в вашей квартире, что нужно с этим делать и нужно ли. Возможно будет даже несложный мастер-класс, как показать жене\мужу, что "я теперь крутой(ая) электрик! Я могу лазит в щит И НЕ УМЕРЕТЬ, МБУААХАХАХ)".

За фото сильно не бейте - щит перебирался 5 лет назад, можно сказать, что на нем я тренировался) В процессе обнаружилось, что моя квартира была подключена к рубильнику. (как вы теперь знаете, в случае замыкания у меня бы все сгорела к хренам. Так вот).

P.S.S. Еще раз спасибо за внимание)

Ваш добрый дедушка Грегос

а буква перед номиналом как раз и определяет категорию автомата и ток отсечки, т.е. ток мгновенного срабатывания.

Самая популярная категория это С, по ГОСТу это от I*5 до I*10, где I — тот самый ток что написан на автомате, в данном случае С16 говорит нам что мгновенно автомат вырубится при токе не менее 80А.

Мое мнение может не совпадать с мнением электриков из ЖЭКа но все таки озвучу — ЭТО ДОХРЕНА! При КЗ автомат конечно сработает, но если не КЗ а какой то другой форсмажор, например чайник расплавился и вода попала на контактную площадку — кз может и не произойти если вода фильтрованная, она сработает как сопротивление, но расплавится не только площадка у чайника но розетка.

Мое мнение —для среднестатистической квартиры оптимально категория B, например B16 или B25, в зависимости от того какая у вас нагрузка и сколько автоматов на квартиру. В магазинах ее иногда называют "слишком чувствительной". У нее ток отсечки по ГОСТу I*3 – I*5, но для квартиры в самый раз, все таки сейчас стало много умной и чувствительной техники. У самого в двухкомнатной квартире 2 автомата B16. Один автомат — комната +коридор, второй автомат — вторая комната+кухня+санузел. Стандартная бытовая техника: комп, эл. чайник, микроволновка, холодильник и т.п. Ниразу не было ложных срабатываний, даже когда включены одновременно чайник+микроволновка+утюг. Даже если и есть какое то превышение от такого комбо, то чайник работает 2 минуты, недостаточно чтобы биметаллический контакт в автомате разогрелся. Стиралка вынесена на отдельный автомат кабелем ПВС 3х2,5 и заземлена в щите.

Прочитал про магазинных кулибиных - улыбнулся. Был у меня в практике случай, поступил заказ на некоторое количество электромонтажных и ремонтных работ в один магазин (не сетевой, имя называть смысла нету). Нужно было кинуть новый ввод 3 фазы, и навести порядок с проводкой. Большая часть розеток в торговом зале оказалась нерабочей (от слова черный\обугленный) как и обои по пути следования подводящей проводки. Всего 2 или 3 розетки по залу дожили до наших дней. В магазине находилось около 6-8 морозильных ящиков (как для мороженного или пельмешей), столько-же холодильных шкафов с напитками и пивасиком, пару портативных кондиционеров и еще по мелочи. Начали отключать холодильники от "переносок", ближе к холодильникам были сетевые фильтры с предохами и кнопочками, всё по канону, дальше - хуже. В итоге 70% техники были подключены к ОДНОЙ розетке в стене. 1 КАРЛ. В эту розетку был вставлен самый дешевый (Ашан-стайл) метровый удлинитель, от него шло 3 получше, и дальше ветвились. Не представляю как они не сгорели нахер с такой схемой, но за ночь (работали в ночь, т.к. днем работает сам магазин) выкинули оттуда более 15 . удлинителей, всё расфазировали, восстановили инфраструктуру и вспоминаем теперь этот объект как страшный сон. Всем бобра, автору респект

То за час потребляет 40 ватт-часов вы хотели сказать. Ватт — единица мощности (энергии (а вообще говоря — работы) в секунду). Лампочка потребляет 40 джоулей в секунду (или 144 киллоджоуля в час).

А я водонагреватель разбирал. Выключил главный рубильник в квартире, но не выключил основной в коридоре. Рукой замкнул землю и контакт и.

скрутка или ваго?

> С Автоматами все чуть-чуть иначе. Вот они как раз защищают нас от токов короткого замыкания и перегрузки

правильнее было бы написать:

автоматы защищают ПРОВОДА - от короткого замыкания и перегрузки

ЧЕЛОВЕКА от поражения электрическим током защищает дифференциальный автомат или УЗО + обычный автомат

А чем рукожопие на первой фото от второй отличается?

А не проще поставить дифы автоматы и не китайские иеки а более нормальные типа шнайдеры,все это развести по группам.И развести нормальным кабелем в гофре,на розетки 2.5 сечением на свет 1,5. И еще не понимаю нахрена ставит реле контроля фаз при однофазном подключении?

Пару возражений от работника электротехнической лаборатории:

Для теплового расцепителя практика испытаний показывает: три номаинала 3хIn это 8-12 секунд на срабатывание в подавляющем большинстве случаев

Для электромагнитного расцепителя:

По существу же для квартир ставить автоматы более 25А опасно, по одной простой причине: есть такая штука ожидаемый ток короткого замыкания. Все мы знаем что при замыкании фазы на ноль в цепи начинает течь в теории огромный ток. Но это в теории, на практике сильно мешают недостаточные сечения проводов распредсетей дома + большая нагрузка от других квартир. Как следствие реальный ток короткого замыкания в старом доме может быть не таким и большим 250-350А. по ГОСТу же для надежного срабатывания автомата ожидаемый ток короткого замыкания должен быть для С 11-кратным, для В 5,5-кратным

P.S. в электрощитах правилами рекомендовано выполнять кроссировку жестким проводом ПуВ (ранее ПВ-1) но никак не гибким ПуГВ (ПВ-3)

В домах с подобными электрощиткаим (без земли) на лестничных клетках, вообще есть хоть где то земля на вводе в подъезд например?

Когда уже сообщество электриков появится?

Как можно посчитать кол-во кВт потребляемых электроприборами в квартире?

Не лезь, подумой!

как нужно подключать клавишу светильника на включение вниз или вверх?

в двухжильном кабеле маркировка белый провод и белый с синей полосой. Какой подключать к фазе?

Как в панельном доме идет "вводный" кабель в квартиру?

Нужно поменять Al на Cu, но до щитка в подъезде нашел лишь канал для оптики и utp кабеля. А где идет сила не нашел.

Пили еще, бро! Всегда хотелось изучить электрику на бытовом уровне, но методом проб и ошибок как-то ссыкотно ) Сейчас мой уровень это: "какого хрена к люстре в квартире идет 3 провода?"

с такими то примерами, да за милое дело буду продолжать читать! просто и доступно)

Отличный пост, спасибо! Теперь я, кажется, начинаю понимать, почему у меня дома нагревалась розетка, которая была записана от другой розетки. К первой я подключал водонагреватель, а ко второй стиральную машину. Видимо, как раз и был перегруз, когда автомат не выбивает, а провода горят. Провода, кстати, очень сильно крошились и ломались, когда я туда ползал для ремонта. Я-то думал, что это из-за того, что там какой-то дрянной алюминий был. Из-за чего всё это - вроде понятно. Но не понятно, что с этим всем делать? Электрика я вызвал, он посмотрел, чего-то поделал и сказал, что всё ок. Кстати, оттуда же идут провода на светильник. И по-моему, выключатель на нём размыкает не фазу, а ноль. Это ведь тоже плохо?

очень общеобразовательный пост, как на Дискавери - сделать самому "можно", но сначало увидь вершину айсбера, подписался!

Глянул на фото, глянул на свой щиток в хрущёвке, на фото. и понял, что за такое "после" мой друг-электрик пиздил бы ногами пока всё не будет замотано до состояния прямое-перпендикулярное, ровное по ниточке, по цветам и чтоб когда придут пломбировать сначала делали селфи на фоне, а потом пломбы вешали.

У меня был случай дома: в щитке, каким-то образом, оторвалась одна фаза и и замкнулась с моей, на квартиру пошел ток 380В! Лампы засветили, как солнце, благо, ничего не успело сгореть, т.к. я быстро выбежал и выключил автомат. Вопрос: почему автомат не выключился и как защитить квартиру от такой напасти?

А если взяться одной рукой за фазу - другой за батарею - сколько ампер будет потребление и как быстро вырубится автомат на 10А?

Вопрос автору: в тексте начал подниматься вопрос " С защитой по перенапряжению все чуууть-чуть сложнее. Попробую объяснить." И что-то про напряжение далее ни слова. Все про ток, да про ток. Хотелось бы про защиту от перенапряжения услышать! Спасибо за внимание, не сильно бейте слоупока (то есть меня) =)

500 дней назад меня не было еще на Пикабу. Сегодня только прочел этот пост, штудируя группу Электрика

Автор, спасибо! И сама тема и Ваши ответы дали много пищи для ума )

Пожалуйста,автор поста. а где эти сраные рубильники от электрической плиты.

Кстати за пост 5+

Вопрос такой: как правильно подбирать автомат? На какой ток он должен быть рассчитан?

а диплом электрика дадут в конце твоих рассказов?

1) Сколько примерно кВт ( или Ампер) выделены для 1ой квартиры ( прошу прощения, если криво выразился, но думаю понятно о чем я)

2) Для чего меняют алюминиевую проводку на медную?

3) от чего зависит ( ну там сечение провода или может быть только допустимая сила тока на автомате) смогу ли я подключить к одной розетке сплит, холодильник, тв, утьюг, микроволновку или только один лишь ТВ ?

4) как я понял автомат может выдержать определенное кол-во тока, независимо сколько на нем висит розеток? Ну то есть будет одинаково если 10 розеток потребляют по 1 А или 1 розетка 10 А ?

ПС. расскажи еще про реле напряжения и его установку

"Включить удлинитель в розетку и потихоньку сварить себе новый заборчик инвертором?" а вот на этом моменте можно подробнее? а то мы как раз недавно купили на дачу инвертор верандочку сварить )

Просто скажи , что мне нужно дернуть, когда отключился свет.

Лучше по всем вопросам обращаться к специалистам. А то сейчас многие полезут свои щиты проверять) А еще лучше переделать всю старую проводку по нормальному проекту. Я так и поступил. Кому интересно, проект электроснабжения заказывал здесь: http://dekartstroy.ru/

пиши исчо, аффтар) / а по-хорошему, тема интересная - рад буду новым постам

Спасибо за информацию. Лично я с нетерпением буду ждать вашего продолжения. Интересна тема всей бытовой электрики.

Интересный пост. Продолжайте серию

А что же так криво сделано?! Дин рейки можно было и не резать раз весь щит переделывали, поставили бы 4 дин рейки на весь щит вот вам и всё красиво. В общем как у меня в колхозе сделано. вы уж извините.

Пили про всё что не жалко. У нас то хрен кто научит

толковый электрик на вес золота

Вот он, обещанный коммент для минусов - ФОТКИ ГОВНО. )

Спасибо. Очень интересно.

Автоматы класа "С" не ставят в квартиры. Они рассчитаны на "индуктивную" нагрузку, такие как электро двигатели, которые во время старта "едят больше тока". В зависимости от производителя, автоматы класа "С" могут достаточно долгое время пропускать через себя повышенные токи, что в свою очередь может привести к пожарам.

Дружище сделай пост как отрезанное электричество включить. Электрики вырубают именно в щите на этаже и не тумблера. Думаю многим бы пригодилось.

Отличный шифр 3,14ц. Но всё же внесу конкретику, а то не все поймут 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989ц.

Товарищи, подскажите беспроводные выключатели на свет? Что-то вроде устройства, одна часть вставляется в раздатку, где все узлы проводов проходят в одном месте, а второй пульт в виде обычного выключателя, на стенку закрепил куда захотел, батарейки меняй раз в год и радуйся, стену штробить не нужно. Я пока только варианты с пультом нашел, мне без пульта надо :(

Ответ на пост «Хочу работать»⁠ ⁠

Работа плиточником это не просто покласть плитку, это и штукатурка, сантехника, гкл, электрика. Поэтому начинать работу строителем лучше с более лёгких, типа гкл и потолки. Инструмента для хорошей работы нужно просто море, сизы тоже отдельная вещь требующая внимания. Работа грязная и пыльная не спасает супер инструмент и супер сизы. Я в день сейчас кладу плитку около 5м, если пересчитать на зп в день то выходит хорошо, но никто никогда не считает переезд, завоз материалла, постоянные отсрочки для согласования, иногда простаиваешь изза того что кто-то то не успел вовремя доделать предыдущую работу,задержек очень часто бывает много. Никто никогда не берет в расчет что строитель это- без отпуска, без больничного, без пенсии и перечислить еще можно много чего. Заказчики это отдельная тема, иногда нужно стать психологом чтобы даказать как нужно делать а не то что они посмотрели в инете и решили что так лучше. Я 22 года отработал строителем, всегда пытался убежать от этой профессии потому как у нас не привыкли считать строителя профессиональным специалистом, как всегда ты какой-то то шабашник и получив репутацию, это не гарантия хорошего отношения, просто уже так привыкли. Я не писатель а строитель, кому нужно могу описать тонкости разных строительных направлений. Задавайте вопросы.

Хочу работать⁠ ⁠

Всем доброго дня! Последние 15 лет работал в офисе, просиживая штаны и гробя осанку за компьютером. В этом году решил увольняться, благо какую-никакую материальную подушку скопил. Стоял выбор: поменять шило на мыло или кординально менять сферу деятельности. Морально от бумажной работы устал, заскучал неистово, руками делать ничего по сути и не умею, а вот желания вагон. Увлекает работа плиточника-отделочника, перекопал кучу литературы, пересмотрел все возможные ролики в ютубе. А вот практику получить негде. Мне 36 лет, не лентяй, живу в Новосибирске. Может кто-то возьмёт помогалой. Я не ленивый и не алкоголик. Желание научиться - огромное, начиная с азов.

Селекторная связь надому⁠ ⁠

Пикабутяне, помогите советом.

Наверняка тут есть профессионалы и любители в этой теме, очень выручите, а может еще кому пригодиться такая тема.

В общем что имеем:

Большой участок на 24 сотки, стоит 2 дома, мастерская, гараж. Семья у нас большая, очень. Так вот, необходимо соединить связью Кухню главного дома, 2 кабинета в другом доме, мастерскую (гараж не обязательно). Главный пульт - Кухня, с него должно быть возможным вызвать любого из абонентов нажатием кнопки (типа как руководитель кнопку нажимает и говорит).

Самое главное, чтобы были именно кнопки, без лишних снятий трубок и звонков, нажал нужного абонента и сразу говоришь. Кабинеты и мастерская друг с другом могут и не общаться (только если это не сильно ударит по бюджету всей затеи, а то тоже было бы полезно).

В интернете много лазил, но это темный лес для меня, вроде есть какие-то решения у фирмы Commax, но понять не могу какие именно пульты нужны и точно ли будет работать как я задумал.

Конешно лучше по телефонным кабелям пустить эту систему или по витой паре, так же все строения подключены к единой однофазной электрической сети и имеется WI-Fi связь в меш системе (если эти данные важны). Радиосвязь не интересует, ненадежно и помехи.

Я могу сам спаять, обжать, протянуть и настроить, если есть инструкции. Главное какие устройства покупать, чтобы не разориться при получении нужного результата.

Заранее благодарю! Всем печенек, кота не выложу.

P.S. для остряков так и быть поясню.

1. В главном доме бабушка, которой 80 лет и она еле ходит, поэтому одна из "кнопок" связи будет у нее, чтобы она быстро и просто могла позвать, сейчас она мучается и делает это через телефон сотовой связи, связь говно и пока соединение пройдет уходит до 30 секунд.

2. От комнаты бабушки, до Кухни около 11метров и 4 бетонные стены, когда на кухне суета - услышать бабушку не так просто. Кухня - это центр нашей семьи, там все едят, собираются, сидят гости и так далее, она никогда не пустеет. Там орудует мама, которой уже 55 лет (пережила химиотерапию, рак победили, но ей и так уже досталось, тяжело), когда ей надо о чем то попросить меня (сына) или мужа (моего отца) ей приходиться либо звонить кому-то из нас, либо идти во второй дом, а это 30 метров со ступеньками.

3. Мы оба, отец и я, работаем на удаленке, у каждого свой кабинет во втором доме, мы постоянно либо в компах, либо на телефонах и это если мы еще на местах.

4. Если я не за компом, то скорее всего в мастерской, до которой еще дальше идти, где шумит либо станок какой, либо болгарка и звонок телефона могу тупо не услышать, другое дело сразу громкая связь или очень громкий звонок.

5. Сына, как посыльного, еще надо докричаться или самого найти на большом участке.

6. За пожилыми родителями надо присматривать и быть на связи, поэтому вопросы типа "нахрена, у тебя там Цуп что-ли" - странные. Есть задача, ее надо решить.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎