Архив форума: Литературный уголок:: Сказка – ложь? :-)

Вот с чем столкнулась неожиданно: сказка «Курочка Ряба». Жили старик со старухой, и была у них курочка Ряба. Снесла курочка яичко: яичко не простое, золотое. Старик бил-бил – не разбил; старуха била-била – не разбила. Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало и разбилось. Старик плачет, старуха плачет; курочка кудахчет: «Не плачь, старик, не плачь, старуха. Я снесу вам яичко другое, не золотое – простое». Сначала с толку сбили иллюстрации, вернее одна из них, когда на полу разбитое золотое яичко – с желтком, белком… То ли художник «подкачал», то ли в сказке наоборот должно быть: разбилось простое яичко, а курочка пообещала золотое взамен? (зачем?) Или все-таки правильно: разбилось золотое, но оно им и не нужно (а что тогда плачут?), а курочка, видя, что от ее золотых яиц толку мало, пообещала «нормальное», простое. В чем тут «добрым молодцам урок»? Или хотя бы в чем суть-то? Вы как свои детям/внукам эту сказку рассказывали? Я понимаю, что может быть, это все яйца выеденного не стоит :). Но жду комментариев или ссылок. Посмотрела мельком в интернете, но там как-то не по сути, в сторону космоса или примеры "развернутых" вариантов. Может при "сворачивании" что-то и ускользнуло? Ужас как длинно получилось. (

[26.11.2009 19:57] – maggie

Может быть, эта сказка - просто русская фольклорная интерпретация мифа о царе Мидасе? Он тоже плакал. ;)

[26.11.2009 20:13] –

Вообще-то там были дед и баба. Иначе созвучие(?) пропадает: баба -- Ряба.

[26.11.2009 20:18] – ishlana

Да, Марго, Вы правы. Конечно, там дед и баба. Моя ошибка.

[26.11.2009 20:19] –

А на самом деле, ishlana, я вот только сейчас задумалась: какой именно "урок" должен извлечь "добрый молодец" из "Курочки Рябы"? Типа, что все золотое -- фигня, а вот простое -- здорово? И зачем эти дед с бабой золотое яйцо разбить хотели, ясно же, что несъедобное? М-да.

[26.11.2009 20:20] – adada

Каждый раз, когда поднимается тема о сокровенном в "Курочке Р.", я мечтаю, что кто-нибудь с цепкой памятью вспомнит давний рассказ какого-то советского писателя, в котором эта проблема была впервые поставлена. И, возможно, добита!

[26.11.2009 20:22] –

Очень смутно припоминаю только какое-то Ваше, adada, странное по поводу этой куры. Очень странное. ( Совпис тут ни при чем.

[26.11.2009 20:22] – H_N Рыбка Ряба

<<В чем тут «добрым молодцам урок»?>>

Намёк молодцам (а старикам — тем паче), полагаю, в поговорке: «Что имеем — не храним, потерявши — плачем». Полную пьесу «по мотиву» писать что-то не хочется…

[26.11.2009 23:05] – Тигрa

Уж и не знаю как добрым молодцам, а мне ещё с детства было непонятно, почему били и почему плакали.

[26.11.2009 23:25] – Чеширский Бегемот

Били потому, что есть хотели. А плакали потому, что не досталось яйчка. Упало и разбилось. Насчёт урока. Ну, скажем, "не всё золото, что блестит".

>>>>с цепкой памятью вспомнит давний рассказ какого-то советского писателя, в котором эта проблема была впервые поставлена "Колоколамские рассказы".

[26.11.2009 23:26] – Чеширский Бегемот

Да, у художника, имхо, всё правильно. Золотым называют яичко бежевого (или там кремового) цвета.

[26.11.2009 23:27] – ne znatok офтоп

где-то тут, кажется, ББ приводил ужасно смешной текст - литературный псевдоразбор Курочки рябы. Попробовать найти, что ли.

[26.11.2009 23:43] – ne znatok

О, вот, нашлось! Перепечатываю сюда весь пост ББ:

/Не могу не процитировать "мою родную" книжку: " Одному моему знакомому очень не нравилась сказка "Курочка ряба". Он не понимал ее. Поступки героев этой сказки казались ему дикими выходками. Рассуждал он примерно так.

"Жили себе дед да баба. Была у них курочка ряба" -- это нормально: деды и бабы действительно живут на свете, и у них обычно водится какая-нибудь живность. "Снесла курочка яичко -- яичко не простое, а золотое" -- что же, предположим. Примем это как допущение. А вот дальше. Дальше начинаются совершенно не мотивированные действия героев.

Посудите сами: "Дед бил, бил -- не разбил". Зачем, спрашивается, он это яичко бил, если понял, что оно золотое? Золотые яйца не бьются -- каждому ясно.

"Баба била, била -- не разбила" -- экая глупая баба! Мало ей, что яйцо золотое, так ее и печальный пример деда ни в чем не убедил. Идем дальше: "Мышка бежала, хвостиком махнула -- яичко упало и разбилось". Как же оно, интересно, разбилось, когда золотые яйца (см. выше) не бьются? Ладно, примем это как второе допущение. Но что ж потом?

А потом -- "Плачет дед". С чего бы это? Ведь за минуту до разбиения яйца мышью сам он стремился к тому же результату! Очень непоследовательный получается дед. Или этот дед настолько мелочен, что ему важно, кто именно разбил яйцо? Непонятно.

"Плачет баба" -- опять же глупая баба! Механически повторяет все, что делает дед. "А курочка кудахчет: "Не плачь, дед. " -- Стоп! Если курочка ряба умеет говорить, то почему же раньше она молча следила за бессмысленными поступками деда и бабы, почему не возмутилась, не объяснила ситуации? Подозрительная курица.

Так вот, она говорит: "Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко другое -- не золотое, а простое!" Тоже мне, утешение: плакали-то они о золотом. И вообще -- будь яичко с самого начала простым, никакой трагедии не произошло бы: дед благополучно разбил бы его с первого раза без посторонней помощи. И даже баба бы разбила. Но на этом сказка кончается. Что ж это за сказка такая?

А вот представим себе: "Жили себе дед да баба. Была у них курочка ряба. Снесла курочка яичко -- яичко не простое, а золотое. Обрадовался дед. Обрадовалась баба. Взяли они яичко и понесли на рынок. И там за это золотое яичко продали им десять тысяч простых. Сто яичек они съели, а остальные протухли". . Чудная сказка! Я дарю ее моему знакомому: пусть рассказывает своим внукам и правнукам про оборотистых деда и бабу . "/

[27.11.2009 00:26] – *мираж

Помнится, я писала: ". было толкование, что золотое яичко - любовь. И вот дед с бабой ссорятся - бьют яичко, но разбить не могут (бранятся -тешатся), а мышка серая - это злая сплетня. Пробежала, махнула хвостиком - разбила яичко.

Любовь (чудо) кончилась, началась простая жизнь с яичницей на сковородке".

adada писал: Милость к падшим у клеток террариумов призвал еще Н.Ф. Сумцов. Его работы "Мышь в народной словесности" (Этнографическое обозрение. М., 1891, кн. 8, № 1. с. 49 - 94.) в сети, кажется, нет, но втуне ей пропасть ученые не дают: http://www.ruthenia.ru/folklore/kuchumova2.htm

"Итак, мышка оказывается образом, через который в фольклорных текстах разных жанров обозначается круговорот рождений, а также кодируются взаимоотношения женщины с действительностью (то есть с ней самой - с ее социальным статусом, с ребенком, с частями тела). Этот образ объединяет различные этапы жизни, но в каждой новой ситуации переосмысляется и получает новый оттенок значения. Одновременно эти значения обусловливают друг друга и связаны между собой как трансформации (например, в данном случае - это разные виды обмена). В данном контексте важно, что образ мышки соотносится с культом предков через близкие представления о домовом. Таким образом, мышка оказывается посредником между мирами, выражением идеи родового начала, которое принимает участие в продолжении рода через взаимоотношения с его конкретным представителем."

И Марго: ". приведу цитату из реферата "Образ мыши в фольклоре и русской литературе XIX–XX веков", на который давала ссылку утром в Литугле. Прошу не судить строго стиль, поскольку это писано всего лишь десятиклассником. В достоверности информации сомневаться не вижу оснований (тем более что там и научный руководитель имеется):

«Издавна с мышью связано множество поверий, легенд, примет. Мышь считали нечистым животным, созданием дьявола. Мышей и крыс народная традиция относит к “гадам”. Согласно легенде, во время Всемирного потопа мышь прогрызла дыру в ковчеге, которую заткнула кошка хвостом. “Мышь, оказавшаяся в выкопанной могиле, означает, что покойник был колдуном и что злой дух в облике мыши вышел навстречу умершему колдуну, чтобы забрать его душу”. “По поверию, если оставить на ночь недоеденный хлеб, ночью в виде мыши придут им питаться души умерших. Если кошка поймает такую мышь, то это грозит неисчислимыми бедствиями всем домашним за гибель предка”. “С мышью связаны различные приметы. Так, если мышь покидает дом, быть пожару. Мышь, попавшая за пазуху, — предвестие большой беды”. “Для избавления от мыши обходили вокруг дома с освящённой пасхальной едой, разбрасывали скорлупки пасхальных яиц по углам дома”. Все эти мифологические предания позволяют сделать вывод о том, что уже в далёкие времена такому маленькому зверьку, как мышь, отводилась далеко не последняя роль в жизни людей. Мышь имела большую силу, можно сказать, дьявольскую власть над ними. Мышь боялись, с нею считались. Во многих русских народных… сказках мышь также предстаёт сильным существом, но уже не дьявольским созданием, а, наоборот, в роли помощника. ».

[27.11.2009 11:28] – ББ

ne znatok, спасибо, что вспомнили :-) Там, у Клюева, еще продолжение есть: ". а мы с вами давайте поставим перед собой вопрос: что же все‑таки делать с золотым яичком? Ответ на этот вопрос может быть только один: делать с золотым яичком нечего — и что бы ни предприняли дед и баба, все одинаково нелепо, потому как для них золотое яичко — это привет из другой реальности. Это бабочка, залетевшая в комнату, где ей не выжить. Это персиковая косточка, брошенная в снег, где ничего не вырастет из нее. Это прекрасное стихотворение на не известном никому языке… «Дар напрасный, дар случайный». Всему — свое место.

«Всему — свое место» — таков, пожалуй, наиболее общий смысл, который можно извлечь из «Курочки рябы» ".

Мне такой вывод кажется вполне разумным.

[27.11.2009 11:28] – adada кодируя взаимоотношения женщины с действительностью

'*мираж', соединивши Ваше и Сумцова, без труда выводим то, от чего никаким хвостиком не отмахнуться: златое яичко, так мортально отвечающее на происки "охвостья" -- это не просто любовь, а любовь женская! Что весьма корреспондирует и с теорией полового диморфизма Геодакяна.

[27.11.2009 11:51] – ishlana

Спасибо всем. Мне понравилось, что яичко может быть золотым по цвету. А замечание Марго по поводу «старик-старуха», «дед-баба» - попадание в десятку. Не по смыслу сказки, а по ее подаче детям. Конечно, ребенку не нужны «тонкости», какие я тут затеяла. Это для себя. Но перебирание звуков, их согласование, чередование и пр. и пр. – вот что _для них_ важно, гораздо важнее _наших_ логических связок. Их придумаю сама. :-)

[27.11.2009 12:22] – adada

А я приберегу свое спасибо до той поры, когда кто-то дотянется до книги, сфотографирует и выложит ее (точнее, одну статью, всего-то чуть больше 20 фотографий разворотов, пара минут делов) в сеть:

Сумцов Н.Ф. "Мышь в народной словесности" // Этнографическое обозрение. М., 1891, кн. 8, № 1. с. 49 - 94.

[27.11.2009 12:58] –

Лично я в детстве понимала дедо-бабов плач только с той позиции, что яичко разбилось на полу, потому есть его уже нельзя. Вот они и плакали.

[27.11.2009 13:32] – Helena

А курочка обещала "простое", чтобы они все же смогли сделать яичницу (оно разобьется как надо).

[27.11.2009 13:42] – Stagnat структура легенды и судьба России в сказке о Курочке Рябе

мышь, верней, ейный хвост, является ни чем иным, как хтониченским заместителем. раз в жизни курочка ряба предоставила деду и бабе историческую возможность изменить жизнь к лучшему. они же ничего лучшего не могли придумать, как из золотого яйца демократии приготовить себе яишницу - и не будучи в состоянии инвестировать золотое яичко в развитие новых технологий, решили цинично навариться. за что и были наказаны. в метафоре заключён присущий православию манихейский дуализм, признающий только два крайних положения: самый верх (рай - цельный и золотой) и самый низ (катастофически неустроенная и не стоящая того, чтобы ее обустраивать, обыденная жизнь - разбитое на грязном полу яйцо).

[27.11.2009 13:51] – Helena

>присущий православию манихейский дуализм,<

До чего же мудры были наши предки. Такие мудреные слова знали.

(уважительно) Вы точно знаете,что идея сказки появилась после 988 года?

[27.11.2009 14:09] – Stagnat

мне не представляется необходимым говорить об определенной эпохе в терминах только той эпохи. в крайнем выражении это вынудило бы нас читать Сказание о Гильгамеше строго только на языке оригинала. не с экрана дисплея, а с глиняных табличек. Которые в таковом виде не могут быть изданы большим тиражом. Так что приходится соглашаться с некоторой условностью терминов.

гораздо более важным представляется мне вопрос о роли самой Курочки Рябы. В сути, роль Бога, прародителя жизни, исполняет здесь именно она. И - произведя потенциальное благо в виде золотого яйца - отсраняется от процесса, обрекая деда и бабу на неизбежное наказание. К сожалению, сказка не содержит в себе все элементы легенды. Я подозреваю, тут есть лакуна, в скрытом от читателя прошлом деда и бабы. И что наказание они несут не за заведомо тщетные усилия приготовить яишницу. А за попытку уйти от предсказанной им в прошлом судьбы. А мышиный хвост (обратите внимание на формальное сходство) выполняет роль змеи, выползающей из черепа коня Вещего Олега.

[27.11.2009 14:11] – Stagnat

гораздо более важным представляется мне вопрос о роли самой Курочки Рябы. В сути, роль Бога, прародителя жизни, исполняет здесь именно она. И - произведя потенциальное благо в виде золотого яйца - отстраняется от процесса, обрекая деда и бабу на неизбежное наказание. К сожалению, сказка не содержит в себе все элементы легенды. Я подозреваю, тут есть лакуна, в скрытом от читателя прошлом деда и бабы. И что наказание они несут не за заведомо тщетные усилия приготовить яишницу. А за попытку уйти от предсказанной им в прошлом судьбы. А мышиный хвост (обратите внимание на формальное сходство) выполняет роль змеи, выползающей из черепа коня Вещего Олега.

[27.11.2009 14:30] – Helena [27.11.2009 14:38] –

Бедные дети! А они ведь эту курочку любят за просто так, без обожествления, предсказаний и Вещего Олега. Может, это сказка не для детей? Хотя точно помю, как она была красиво иллюстрирована -- именно для детишек.

[27.11.2009 14:51] – Stagnat

дамы!! нельзя же всё так всерьёз принимать. жизнь и без того тяжела.

хотя. заметьте. как безнадёжно неразрешим этот круг. яйцо и курица. что было раньше. вопрос, так долго терзавший лучшие умы человечества, с появлением золотого яйца и последующим вылуплением из оного нового вида курицы, несущей золотые яйца. казалось бы, мог вывести постижение человеческого бытия на качественно новый уровень. но увы. теперь мы обречены до скончания веков топтаться на месте. разглядывая засыхающий желток на занозистом дощатом, давно не мытом полу родной избы.

[27.11.2009 14:50] – Чеширский Бегемот

Насчёт иллюстраций. Была какая-то сказка для чуть-чуть подросших, помню дочке уже года четыре было, сама уже пыталась читать. Так вот по сказке утиные яйца подложили курочке - и вылупившиеся утятки приняли её за свою маму. Дальше там они купаться пошли - ну и т.д.

Но самое сногосшибательное в этой книжке - это иллюстрации. Курица, например, бросающая спассредства купающимся "детей". Но лучше всех там был петух, недвусмысленно глядящий на курицу и вылупившихся утят. Это я к тому, сколько скрытого смысла можно увидеть в любой сказке.

[27.11.2009 14:52] – Чеширский Бегемот [27.11.2009 14:53] – Helena

Stagnat? >нельзя же всё так всерьёз принимать. жизнь и без того тяжела. <

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎