Что можете сказать о нунчаках?

У меня нунчаки уже лет 12, это мой людимый "спортивный снаряд". На мой взгляд, оружие отличное (среди холодного, конечно). Главным его достоинством считаю быстроту: нунчаки гораздо быстрее палки, почти так же быстры, как нож или кастет, но бьют при том гораздо дальше. Плюс офигенная разрушительная сила (за счёт хлыста), плюс компактность. Одна "беда": применить их в бою мне так ни разу и не довелось. (Стыдно. ) Может, кто-нибудь слышал о случаях применения в драках нунчак, или сам применял, буду признателен за информацию (в подробностях, ессно).

Не разу не имел счастья знать о применении нунчак подробно, но при умелом использовании - воистину страшное оружие.Но есть нюанс - их ношение (и вроде дже хранение - тут не уверен) - преступление.

А изготовление - уж точно. Хотя, можно сослаться, что это тренировочный спортинвентарь. И при НЕ умелом использовании (отсутствии навыка бить по цели, а не по воздуху)- страшное оружие против себя самого.

Знаю дядю который ими ТАААКОЕ вытворяет. каждый год на BERCI выступает, монстр короче. Говорит, что при драке ТОЛЬКО мешают, а если это говорит он который с ними общается так легко, я ему поверил 😊

Баловался в детстве, когда они еще не были ХО. После - некоторое время занимался, в конце-концов перешел на обычный шест. Лично мне они больше мешали бы, ибо люблю жестикулировать без подручных средств 😊 не считая баллона и резинюка.

С уважением, Александр.

ДА, еще в бытность лилиционером изъял около 10-и таких игрушек. Вспомнился случай, когда деду лет 60-65 проломили череп, напав сзади.

Таскать не рекомендую - возьмите лучше короткую - см 30 - железную трубку. Для самозащиты - самое то - батя с таким до сих пор ходит, пару раз применял. Удачно 😊

Есть волшебный четырехтомник Комлева. Очень хорошие книжки. Сам я начал заниматься нунчаками по его статьям в "Боевом искусстве планеты" в середине девяностых.Первые две книги ("Нунчаку-до" и "Нуинчаку-до для продвинутых") описывают разнообразные способы манипуляции нунчаку. Сам я освоил примерно половину первого комплекса, но даже этого достаточно для того, чтобы производить впечатление на непосвященных всевозможными вращениями и перехватами. Очень развивает, особенно полезно для практики пластичных школ. Отлично укрепляет кисти и особенно предплечья.Вторые две книги ("Нунчаку в бою" и "Нунчаку - первый удар") и учебный видеофильм посвящены боевому применению. От всех выкрутасов остается максимум процентов пять-десять.Начав заниматься палкой длинной в девять кулаков, я понял, что ее возможности в бою намного выше, чем у нунчак. При сравнимой длинне нунчаками нельзя сделать практически ничего такого, что нельзя было бы сделать палкой. Но палка жестче, ее не нужно "ловить" после рикошета от цели, ею можно выполнять всевозможные тычки и щелчки.Но я продолжаю считать, что в качестве учебного снаряда для укрепления рук и развития пластики движения нунчаки - один из лучших вариантов!В драке нунчаки были применены мной всего один раз. Это самая позорная драка за всю мою жизнь. Это было восемь лет назад. К тому моменту я имел за плечами богатый опыт занятий единоборствами (8 лет), неплохой опыт драк (около 10-и - 12-и драк, в т.ч. один против нескольких) и отлично вледел техникой нунчаку. Со мной были еще два человека, причем один из них (мой друг Йерд) тоже имел при себе нунчаки.Мы шли с тренировки и нас обругали какие-то гопники, сидевшие на "пикничке". (Дело было за городом). С одной стороны начинать побоище было не с чего, а с другой - три крутых бойца с двумя нунчаками, а нас опускают какие-то отморозки в количестве всего-то пять-шесть человек. Мы остановились и начали обсуждать, стоит ли им навешать. Враги, увидев, что мы остановились, подхватили какую-то доску и бросились на нас. Я поню момент начала драки: я стою, нунчаки в заплечном захвате (текстолитовые с металлической цепочкой), вижу гопника и понимаю, что ЛЮБОЙ мой удар сделает его трупом или инвалидом. Пока я думал, как бы его приложить, чтобе не покалечить (в то время я страдал не то что бы гуманизмом, а просто гопники были местные, знали, где я живу, а за нунчаки тогда полагалась уголовка), гопник просто схватил меня. Началось побоище. Один гопник схватился врукопашную с моим порядком пересравшим братцем, который пытался блокировать его удары ногами (видимо гопник занимался таэквондо - популярный в Люберцах вид спорта). Йерд выхватил свои нунчаки (Прессованный дуб, довольно толстые, капроновый шнур. Сделаны из перекладины от шведской стенки). Но он махать ими не умел - умел только бить. Один из гопников (грамотные ребятки попались) схватил его за руку. Йерд не потерялся, перехватил нунчаки и славно утянул гопника вдоль виска по черепу. Гпнику рассекло кожу и скорее всего сотрясло заменитель мозгов. Он отшатнулся и больше участия в событиях не принимал. Остальные четверо навалились на меня. Двое держали, один пытался бить ногой, один - доской. Или их было трое, тогда и ногой и доской бил один и тот же. Вобщем я попытался применить свои небогатые навыки борьбы, чтобы вырваться. В результате получил ногой по лицу. Синяк был на пол-лица, но никаких других неприятных последствий не было. От удара доской я закрылся одним из держащих меня гопников - ему попало по хребтине и он выбыл из схватки, а край доски попал мне по руке, в бою я этого не почувствовал. К тому моменту нунчаки куда-то потрерялись. Второго державшего меня гопника я уделал очень красиво - воткнул ему палец в глаз. Было много слизи и крови, но глаз остался - я встречал его позже в городе - на глазу мутное бельмо, но не протез. Вырвавшись мы дружно вспомнили первый прием самбо - "дай бог ноги", хотя, как потом оказалось, можно было смело продолжать бой, так как враги были деморализованы куда больше нашего. Они явно не ожидали таких потерь.В больнице, куда меня отправили делать рентген руки (она вспухла через полчаса после событий, подозревали трещину, но оказался просто ушиб), дежурная сестра долго пыталась сообщить это в милицию. Оказалось, что за этот райончик (коллектор через поле от города) не отвечает ни одно отделеие милици. Мусора игрались в "горячую картошку", пересылая проблему друг-другу, но я сам уговорил медсестру не связываться. (Боялся, что всплывут нунчаки).Мораль проста: либо надо было работать на поражение, либо вообще не надо было связываться. Если бы мы с самого начала начали работать "на вынос", то отмесили бы эту шайку за несколько секунд. Но когда дошло до дела, мы вдруг хором вспомнили про УК РФ, согласно которому наши нунчаки - холодное оружие. Ну, а как суд относится к самооборонщикам с холодным оружием мы все знаем хорошо. Если бы ребята были незнакомые - сомнений бы не осталось. Если бы мы знали, что никакого расследования не будет, т.к. территория "бесхозная" - тоже нет проблем. А мы настолько не воспринимали гопников, как угрозу, что боялись только "неправо"судия. За что и поплатились, хоть и не очень сильно.Недавно Владиус попросил меня показать ему пару приемов с нунчаками. Он приехал в Люберцы, на место, где мы сейчас тренируемся. Это то самое место, где сидели те гопники, когда на нас напали. И привез свои нунчаки. Мы с Йердом хором воскликнули: "Где-то я это уже видел!" Текстолитовые нунчаки сделанные тем же человеком, что и мои (они мне тоже достались в подарок), та же форма, цвет, размер, баланс. Только цепочку я в свое время поставил дверную, усиленную, а тут стояла "родная". Я с того времени работал только на деревянных цилиндрических нунчаках, а взяв конусные текстолитовые - как старого друга встретил. Очень быстро вспомнил все нюансы этого инструмента. Было это неделю назад - а тут и тема "в тему".Такие дела.С уважением.

А разве для нунчак не индивидуально подбирают длину палки и цепочки? Вроде длина секции - локоть работающего, а длина веревки (цепочки) - кулак работающего или кулак плюс 1-2 см?Прочитал в какой-то статье, так что не претендую на истинность, просто интересно мнение практикующего.

Только начинаю пробовать осваивать нунтяку так что авторитетного мнения по теме не выскажу. Разве что тоже есть теоретическое соображение, что больше смысла тренироваться с недлинной палкой или дубинкой - проще и в освоении и в УК. С уважением, Валерий

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:[B]Есть волшебный четырехтомник Комлева. Очень хорошие книжки. Сам я начал заниматься нунчаками по его статьям в "Боевом искусстве планеты" в середине девяностых.

Интересное дело, я только отзанимавшись нунчаками лет 6, впервые наткнулся на книги Комлева (если я не ошибаюсь, именно он сейчас самый авторитетный мэн в России по нунчакам). Раньше, когда я только начинал, никакой литературы по этой тематике вообще не было. Купил. И оказалось, что, касательно техники, я там не нашёл абсолютно ниичего для себя нового. Всё, о чём там говорится, было "открыто" мной ещё на первом году самостоятельных занятий. Хотя по тактике, по вопросам изготовления, ношения и пр. действительно там много полезного. Из уважения к авторитету, всё-таки купил все книги Комлева, какие нашёл. На мой взгляд, слишком он увлёкся всякой "восточной" мутью. Одни названия движений типа "отрыжка дракона" бесят.А что касается "не убий" и "не сядь", так, по-моему, будет правильным такой вариант: ни в коем случае не таскать явно "боевые" нунчаки (дубовые, текстолитовые, железные, чугунные и проч), а изготовить из лёгкого дерева (любой хлыст ими всё равно свалит с ног) и в случае чего "косить" на то, что это, мол, тренировочные, чисто "спортивный снаряд". И воще, мол, я с тренировки иду.Кстати, спасибо за интересную информацию.

Вариант "с тренировки" прошел только один раз - когда парень шел с БАльшой спортсумкой и потный, аки свинтус средних размеров 😊

Когда же компания 3-4 чела, и одного - палочки, у другого ножик а-ля перочинный, только чуть побольше, раза в 2 😛 - как-то не катит.

Впрочем ИМХО я уже писал выше - короткая железяка эффективней

С уважением, Александр.

Нунчуки, оружие сильное. Особенно за счёт своего реверсивного удара, и как тренинг для работы всеми другими видами оружия очень полезно, разрабатывается чувство дистанции, маятник.Другой вопрос, что свободный бой с нунчакой и замысловатые фигуры в воздухе - это день и ночь. Я это понял, когда появилась возможность бомбиться свободно. http://www.armsfight-spb.narod.ru/ Даже появилась наблюдение, чем лучше человек крутит нунчаки, тем больше получит в спарринге. По началу конечно.

Боевые они или нет вопрос не встанет потому как кушать хочется всем и многим часто. А до экспертизы дело лучше никогда не доводить(дороже станет). Учитывая вес и размер думаю тогда уже телескоп. дубинку лучше таскать тем более как и нунчаку все равно "по трем гусям" привод будет. а Alex Ander абсолютно прав стальная труба завернутая в кулёчек это бест и главное никаких гусей 😛

Мне очень понравилась эволюция философии Комлева. Первые три книги: "Не противься, доверься Богу, все восточные единоборства - от лукавого, и вообще я сам не знаю, зачем я этим занимаюсь, но бить хулиганов нельзя. " и прочие религиозные бредни. А четвертый том начинается с предисловия: "Раньше я считал, что надо быть тихим христианином. Но недавно меня отмудохали на Арбате гопы и я наконец-то прозрел! МАЧИ КАЗЛОФФ. Весь гуманизьм - для лохов! Дьявол в тех, кто нас гоп-стопит! К черту гуманизм! Мочить всех! Самые жесткие и прикладные техники уличного месилова - в этом томе! Простите, что я так заблуждался!"Я ржал до колик. Всегда говорил, что весь гуманизм - до первого раза. Если вообще повезет его пережить.Названия у него с закосом под восток, но они четко передают мыслеобраз динамики того или иного движения. Мне это очень помогло в освоении техник.И я тоже скептически отношусь к ношению нунчак для самообороны. Если бы это не считалось холодным оружием - носил бы иногда. Уж это явно поэффективнее Макарыча и попортативнее палки. (Носил так: одну рукоятку в рукав, вторая висит под полой вниз. При обыске (не менты, друзья) обычно не находили.2 Риттер. В принципе длинна конечно должа чему-то там соответствовать, но это не строго. Приблизительно средние параметры позволяют уверенно работать любым оружием. Плохо если слишком короткие (неудобно делать перехваты за спиной), но вообще не критично.С уважением.

Ну-ка - ну-ка - ну-ка - ну-ка, как там книжка-то называется про "Мачи Казлофф". Може, я упустил чего, у меня вроде три его книги. А насчёт религиозной мути в первых - помню, самого бесило.Кстати, способ ношения одной рукоятью в рукаве я тоже "изобрёл" в своё время. Одно плохо: лучше эту руку не поднимать, и не сгибать вообще. А то вывалится всё это дело - ментам под ноги.Я лично ношу нунчаки до безобразия просто: заворачиваю их в непрозрачный пол. пакет (именно заворачиваю, а не кладу). Никакого внимания не привлекает (очень безобидный на вид свёрток получается), и в случае чего освободить их можно за полсекунды. А можно и так вдарить, завёрнутыми.

Alex AnderВариант "с тренировки" прошел только один раз - когда парень шел с БАльшой спортсумкой и потный, аки свинтус средних размеров 😊

Впрочем ИМХО я уже писал выше - короткая железяка эффективней

С уважением, Александр.

Обижаешь, начальник. Я в такой компании не хожу. А насчёт короткой железяки (явара, по-моему, она "правильно" называется) - чтой-то не катит мне слишком уж короткое оружие. И потом, запрет на нунчаки - дурь наподобие запрета каратэ в своё время. Все это прекрасно понимают, и СМ в том числе. Неужели до сих пор "докапываются"?

Докапываются не по уму, а по принципу: "Раз можно докопаться - значит можно получить взятку". Если случайно найдут - максимум отберут. Потому что сейчас не то что раньше - за ХО только административка. Но вот в случае ПРИМЕНЕНИЯ ты в глазах СМ и суда даже при стопудовой самообороне превращаешься в агрессора. И если с ножом-хозбытом у тебя есть хоть какие-то шансы отвертеться, напирая на то, что это вообще не оружие, то нунчаки идут как стопроцентное незаконное оружие. И чтобы их признали "спортивным снарядом" придется заряжать в суд очень немаленькие деньги. Лично у меня в инструкторском удостоверении написано, что я инструктор по рукопашному бою С ОРУЖИЕМ с правом преподавания, но все равно трудно будет доказать, что я "шел с тренировки", если нунчаки были в рукаве или за поясом сзади, а не в спортивной сумке.Вобщем это может создать больше проблем, чем их решить.А книжка называется "Нунчаку - первый удар". Твердая желтая обложка, желто-черный корешок. На обложке фото двух бойцов с нунчаками.С уважением.

Ношение и хранение нунчак это преступление .

Насчёт хранения не знаю, а ношение - стопроцентное преступление (стараниями наших дураков - законодателей).

ИМХО нунчаки - как раз тот случай, когда игра не стоит свеч. Зачем носить с собой запрещённое оружие, эффективность которого в реальном бою сомнительна (вроде бы никто тут пока не высказался в том духе, что нунчаку очень хорошо подходят для самообороны). Уж не лучше ли носить с собой нож? Он-то при нормальном применении 100% эффективен, и большую их часть можно носить.

С другой стороны, может, это я не вижу в данном оружии смысла, а "восточникам" нунчаку привычны.

ЭйнхерийИМХО нунчаки - как раз тот случай, когда игра не стоит свеч. Зачем носить с собой запрещённое оружие, эффективность которого в реальном бою сомнительна (вроде бы никто тут пока не высказался в том духе, что нунчаку очень хорошо подходят для самообороны). Уж не лучше ли носить с собой нож? Он-то при нормальном применении 100% эффективен, и большую их часть можно носить.

С другой стороны, может, это я не вижу в данном оружии смысла, а "восточникам" нунчаку привычны.

Всё-таки, думаю рано "хоронить" нунчаки как оружие. Возможно, отсутствие оптимизьма по поводу нунчак у наших соотечественников объясняется просто тем, что толком овладели ими лишь немногие, и эти немногие не сильно выпендриваются своим умением и не ищут драк. На Западе (судя по "ихним" публикациям) нунчаки считают ОЧЕНЬ опасным оружием. Кстати, нож, может быть, и эффективнее, но вероятность им убить (и, соответственно, сесть) во много раз выше. Даже если и "не хотел". Вспомните, к примеру, нашумевшее "дело Иванниковой". Нунчаки - другое дело: руки - ноги - рёбра ломают классно, но чтобы ими убить - надо постараться.

По-моему весьма скромному мнению (так как яс деццва по пистолету приалываюсь) нунтяку или китайский короткий цеп суперский девайс.Читал, что у мастеров-де удар весит полторытонны и как скорлупу раскалывает стальнойсамурайский шелом 😛

Ага, сильно постараться - приличный удар в висок или основание черепа, и будьте любезны.

Ага, сильно постараться - приличный удар в висок или основание черепа, и будьте любезны. ----------Тем не менее не имея особых навыков можно легко сломать оппоненту несколько костей, что его не убьёт, но сделает небоеспособным, а при неудачной (или наоборот чересчур удачной) атаке ножом оппонент может скончаться от потери крови.

Имхо нунчаки это не просто оружие, а технология -- крепкий фонарь на цепочке (чтобы не потерять 😛 ) или другой похожий предмет могут сработать с той же эффективностью.

Вот это уже интереснее.

Да нет, нунчаки, как оружие самообороны ИМХО вполне эффективны. Их главный плюс перед ножом - высокое "останавливающее действие" и возможность держать противника на дистанции. Я отлично владею и нунчаками, и ножом, но предпочел бы выйти с нунчаками на нож, чем наоборот.Главный минус ножа - даже смертельный удар не кладет противника на месте. Любой удар нунчаками по голове или конечности выводит из строя соответсвенно голову или конечность.С уважением.

KugelАга, сильно постараться - приличный удар в висок или основание черепа, и будьте любезны. ----------Тем не менее не имея особых навыков можно легко сломать оппоненту несколько костей, что его не убьёт, но сделает небоеспособным, а при неудачной (или наоборот чересчур удачной) атаке ножом оппонент может скончаться от потери крови.

Разумеется. Нунчаки - лишь типичный представитель двухзвенного гибкого (точнее, полугибкого) оружия. Есть ещё и трёхзвенный китайский цеп, но для нас это уже слишком. Хотя на Востоке популярен. А гибкое оружие, как и любое другое, имеет свои достоинства и недостатки. И, разумеется, свою "технологию". Однако преймущество нунчак перед любым другим цепом или кистенём (в т. ч. и фонарём на цепи, связкой ключей на цепи, куском мыла в носке и пр.) состоит в их "манёвренности", благодаря симметричности этого "снаряда". Рукоятки являются одновременно и ударными частями, можно моментально перегруппировываться и занимать удобную для удара позицию - по всем направлениям. С простым цепом так не получится.

Согласен. Собственно, что меня и привлекает в нунчаках: "дальнобойность" в сочетании с дьявольской быстротой, и всё это - при небольших габаритах. Я пробовал тренироваться с палкой, в т. ч. с тонфой - она гораздо медленнее. Нож быстр, но бьёт недалеко (в последнее время увлёкся и "поножовщиной"). Согласен: противник с ножом не имеет против "нунчакера" никаких шансов.

Не совсем. Если тот, кто с ножом "догадается" атаковать из подката, снизу, то - амба. пырнёт. ИМХО, лучче пистоль. А в нём 15х9 мм 😛

А Вы думаете, что нельзя навесить нунчаками по рогам сверху вниз, или провести горизонтальный мах на нижнем уровне? Кстати, последнее считается очень хорошим средством: это несмертельно, неожиданно и ОЧЕНЬ эффективно. Нунчаки, кстати, хороши тем, что одним махом, к примеру, диагональным, можно перекрыть сразу все уровни - сверху донизу. А пистолет действительно эффективнее. В любой стране, где разрешено его ношение и где тебя не засудят за то, что ты застрелил преступника.

Парабеллум, я же писал, я небольшой экспретпо нунчакам 😛

Нунчаки - лишь типичный представитель двухзвенного гибкого (точнее, полугибкого) оружия.---------Вы же понимаете, что фишка не в том, что они красиво складываются пополам, а в том, что ими можно нанести гораздо более сильный удар, чем палкой той же длины, плюс возможность скрытного ношения и внезапного применения. Демонстрировать всяческие вращения и перехваты имхо имеет смысл в основном для психологического воздействия, в бою достаточно ударить один раз.

Я пробовал тренироваться с палкой, в т. ч. с тонфой - она гораздо медленнее.--------Имхо тонфа достаточно замысловатый предмет и может в определённой ситуации быть эффективнее и палки, и нунчак.

Согласен: противник с ножом не имеет против "нунчакера" никаких шансов.-------Я бы не стал так обобщать, если оппонент не обладает достаточной реакцией, или не умеет правильно оценивать дистанцию, или просто недостаточно опытен, его можно уронить пустой рукой.

ДЕМОНСТРИРОВАТЬ перехваты в реальной стычке не только бесполезно, но и опасно. Если противник, скажем, внезапно ударит в этот момент, или какой-нибудь предмет всунет в "рабочее пространство", эффект будет - как будто в велосипедное колесо палку вставили. Перехватами не пугать надо, повторяю, они помогают быстро занять выгодное исходное положение для удара в любой плоскости, по любому уровню. Злоупотреблять ими ни в коем случае нельзя - себе дороже.Насчёт тонфы - не спорю. Но, на мой взгляд (я пробовал тренироваться с парными тонфами) это оружие позамысловатее нунчак будет, осваивать надо долго, но главное - портативности абсолютно никакой. Не в пример нунчакам.Насчёт того, "кто победит: нунчакер или ножевик", я исходил из условия примерно равной опытности того и другого.

Насчет палки - не надо! Она ничуть не медленнее при одинаковой массе. Могу продемонстрировать всем желающим. С палкой у меня наработки чутка побольше, поэтому нунчаки просто мелькают, а палку почти не видно. Насчет того, что против нунчак ножевик бессилен - не совсем так. У нунчак есть одно слабое место, его мало кто умеет использовать. Но кто умеет - отбирают нунчаки как у ребенка. Рискованно конечно, можно больно получить. Но при точной координации и сорости проходит на ура. У меня против неподдающегося противника, который знает, что именно я собираюсь делать и пытается помешать - проходит примерно два раза из трех. Если не знает - пять из шести. При этом абсолютно неважно, как именно он нунчаками работает. В учебном видеофильме "Коготь каменной птицы" эти техники показаны. Просто и эффективно буквально до смешного.С уважением.

Kordhardа тройным цепом Вы тоже работаете?*уважительно* 😊

ДЕМОНСТРИРОВАТЬ перехваты в реальной стычке не только бесполезно, но и опасно.--------Я не говорил "бесполезно". Например, при помощи кистеня, роль которого способен играть обычный перочинный швейцарский ножик на верёвочке (в раскрытом, разумеется состоянии), можно оказать значительное психологическое давление на оппонентов.

Перехватами не пугать надо, повторяю, они помогают быстро занять выгодное исходное положение для удара в любой плоскости, по любому уровню. -----------Согласен, но необходимо потратить некоторое время, чтобы в достаточной степени это освоить. Причём ничуть не менее опасным может оказаться оппонент, который просто стоит и спокойно выжидает удобного момента для контратаки.

Насчёт того, "кто победит: нунчакер или ножевик", я исходил из условия примерно равной опытности того и другого. -------Однако тогда следует условиться, что метатели ножей в соревнованиях не участвуют и определить что попадает под термин "нож" -- например ятаган можно с некоторой натяжкой причислить к ножам 😛 Кстати, лично я ни разу не сталкивался со специфической техникой работы ножом против нунчак (и наоборот), в то время как технику работы нунчаками против палки (и наоборот) наблюдать доводилось.

Нет, тройным цепом я махал всего пару раз в жизни. Если мне придется использовать его в бою - уверен, что проблем не будет. Я могу мгновенно адаптироваться под любое оружие. Но вот демонстрировать виртуозные вращения, перехлесты и перехваты - тут нужна специальная практика. Другое дело, что владея нунчаками и палками я наверное довольно быстро научусь "делать шоу" и с трехзвенным цепом. Только зачем. С уважением.

Насчет "нунчакера и ножевика". Если ножевик владеет "потайным ключиком, открывающим дверцу в защите нунчакера" - то ножевик. если нет - скорее всего нунчакер.С уважением.

Kordhard. Подозреваю (не претендуя на истину), что под 'слабым местом' нунчак Вы имеете ввиду соединяющий шнур (цепь). Думаю, поймав нунчаки за шнур, можно действительно быстро обезоружить 'нунчакера'. Однако этот приём нужно всё-таки специально осваивать и отрабатывать. Думаю, вероятность повстречаться на улице с действительно мастером высокого уровня не так уж велика. Мастер в драку и не полезет. В 90% это может быть просто шантрапа, больше рассчитывающая на психологический эффект (что при виде оружия или угрожающей стойки у жертвы пересохнет во рту отнимутся ноги и освободится мочевой пузырь), в остальных 10% - люди с некоторым опытом занятий БИ, причём вряд ли специализирующиеся на оружии.Что касается палки, возражать не стану: мой опыт здесь скромен.

Kugel. Я вообще не сторонник психологического давления на противника путём демонстрации 'страшных' выкрутасов. Хоть с нунчаками, хоть с кистенём, да с чем угодно. Лучше сразу приступить к делу - это и есть лучшее 'убеждение'.'Причём ничуть не менее опасным может оказаться оппонент, который просто стоит и спокойно выжидает удобного момента для контратаки.' - Если есть достаточный навык, то 'оппонент, выжидающий удобного момента', останется ни с чем. Главное, как я уже говорил - не злоупотреблять перехватами. Проводить их быстро, и желательно - на безопасном от 'оппонента' расстоянии. Кроме того, любой перехват может в любой момент стать ударом (опять же, если есть навык). И время возврата ударной части в исходную точку у нунчак гораздо меньше, чем у кистеня.Что касается метания ножей - то, по моему глубокому убеждению, его удел - исключительно кино. Кроме так наз. 'славянских' техник метания на сверхблизкие дистанции, которые действительно эффективны. Если уж метать - так не нож, а специально для этого предназначенный снаряд, типа пластин, демонстрируемых Т. Касьяновым (сюрикены, ИМХО - туфта).А что касается определения ножа, так предлагаю такое: нож есть любой 'режик', который держат одной рукой, и который можно спрятать в одежде. Если иначе - это уже меч или сабля. Так вот, думаю, при работе нунчаками против НОЖА вряд ли имеет значение длина последнего (которая, думаю, вряд ли будет больше полуметра). Техника остаётся та же.

Пардон, видимо, сервер барахлит, или что-то со связью: не могу достучаться, и сообщения теряются. А потом возникают - 'к шапочному разбору'. Увидите два моих одинаковых сообщения - не удивляйтесь. Имею сказать следующее. Kordhard. Я подозреваю, что под 'слабым местом нунчак' Вы имеете ввиду соединительный шнур (цепь). Если поймать нунчаки за это место, можно действительно их без проблем отобрать. Но такой приём надо всё-таки ставить, отрабатывать. Надо до него в конце концов просто додуматься. А вероятность сцепиться на улице с действительно мастером высокого уровня ничтожно мала. Мастер в драку и не полезет. На улице скорее всего будешь иметь дело с людьми, имеющими некоторый опыт БИ, с низким или средним уровнем подготовленности (причём без специализации на оружии), а то и вовсе без опыта, просто рассчитывающими на голый нахрап, на внезапность и на трусость жертвы.Насчёт палки возразить ничего не могу, т. к. опыт мой по этой части минимален.

Kugel. Я вообще не сторонник психологического давления на оппонентов путём демонстрации 'страшных' выкрутасов и прочего. Хоть с нунчаками, хоть с кистенём, хоть с чем угодно. Лучше уж приступить сразу 'к делу', это и есть наилучшее 'убеждение'.Что касается перехватов, то при должном уровне подготовки 'оппонент, который просто стоит и спокойно выжидает удобного момента для контратаки' так и будет стоять и выжидать, пока не получит в лоб. Нунчаки - быстрое оружие, вот и надо использовать это преймущество. К тому же, любой перехват и возврат можно в любой момент превратить в удар (при должном опыте). Скорость возврата бьющей поверхности в исходную точку у нунчак - гораздо выше, чем у другого гибкого оружия - за счёт небольшой длины шнура.Что касается метания ножей, то по моему твёрдому убеждению, его место - в кино. За исключением т. н. 'славянских' техник, когда нож метается на полметра - метр. Это - действительно эффективно. Вообще, если уж метать - так не нож, а специальные 'снаряды', для того предназначенные. Например, пластины вроде тех, что демонстрирует Т. Касьянов. (ИМХО, сюрикены - туфта) А определение ножа, раз уж возникли разночтения, предлагаю своё: это такой 'режик', который можно держать одной рукой и прятать под одеждой. Если больше - это уже меч или сабля. Так вот, ИМХО, при работе нунчаками против НОЖА, длина последнего не имеет особого значения. Вряд ли она больше полуметра. Техника остаётся той же.

Согласен, против неподготовленных противников нунчаки очень эффективны.Из перехватов в бою реально может быть полезен разве что заплечный. Все остальное скорее усложняет, чем упрощает выполнение задачи.А метание ножа - вообще отдельная тема. Грамотно метнуть нож для рукопашного боя - это целое искусство. Скорее всего против готового к обороне противника это не сработает: он инстинктивно поднимет руки и отделается ссадиной.С уважением.

Не думаю, что с ножом против нунчаков у бойца нет шансов. ИМХО нож всё-таки поуниверсальнее и побыстрее будет, хотя тут большой вопрос - уровень противников. К тому же нож можно метнуть.

Сложность в работе против нунчаков - в непривычности, это же не интуитивно понятная палка или нож. Я лично никогда с ними дела не имел, так что мне трудно судить. Но логично предполагаю, что слабое место нунчак - цепь, плюс всё-таки необходимость определённого замаха, раскрута или хлёста. Соответственно, это лишнее движение, которое можно поймать.

Поправьте, если я неправ, мне в самом деле интересно. Восполняю пробелы 😊

Для безоружного оба одинаково опасны 😊

Нунчакам присущи, кроме достоинств, и некоторые недостатки гибкого оружия. В частности, необходимость "раскрута". Ежели противник с ножом успел проникнуть в твоё "рабочее пространство" и не оставил времени на замах - тебе конец. Однако (чем хороши нунчаки) - можно бить и торцом рукояток, и блокировать ими же. Кистенём так не получится. Работая с нунчаками, нужно держать противника на расстоянии. Их длина позволяет это сделать.А насчёт метания ножа я своё мнение уже высказал.

Если у кистеня длинный грифф, да шип нанижнем конце, то и кистень может убить беззамаха.

А ну как "заметут" тебя СМ-ы с таким девайсом - как отмазываться станешь? С нунчаками-то попроще будет. С самодельным кистенём (типа фонарика на шнурке) - и вовсе без проблем.

С кистенем, в отличие о нунчак, я довольно близко общался. Неплохая вещь, разок даже проверил эффективность на улице. Но всё равно не очень доверяю подобному оружию.

А вот идея удара торцом - это интересно.

Парабеллум,а никак 😛 A! Нашёл тока что! 😊 Иду сдавать вмилицию! 😊

Кистень, как и нунчак (такую мысль здесь кто-то высказал) - это технология. Мне как-то во время околофутбольных баталий довелось использовать мокрый фанатский шарф с завязанным на конце узлом - принцип примерно тот же, а работает достаточно неплохо.

Да, тычковый торцом и сверху кугелем навесить 😛

Эйнхерий. Что касается ударов торцами и прочей "нетрадиционной" работы нунчаками, то у Комлева, к примеру (уже упоминавшегося неоднократно) целое направление разработано на этот счёт. И как сложенными рукоятками действовать, и как только одной рукояткой и т. д. Плюс к тому - вспомогательные удары ногами.Waltender. Вряд ли менты поверят такому "объяснению". А шипастый кровожадный на вид кистень они, думаю, с большей охотой сочтут за ХО, нежели нунчаки (ежели только не текстолитовые гранёные).

Насчет необходимости "раскрутки" - миф от тех, кто в дОлжной степени девайсом не владеет. Один кистевой рывок - и палка летит в цель со свистом! Я из любого положения могу нанести удар "расколи-кирпич" безо всякого замаха по любой траектории. Метод ударов как кнутом никто не отменял!С уважением.

Под "раскруткой" я имел ввиду не предварительное перед ударом раскручивание нунчак над головой, а любое "придание скорости" бьющей рукоятке, пусть даже за счёт кистевого рывка. Так или иначе, рукоятка должна пройти по дуге, причём нунчаки должны быть в "растянутом" состоянии, иначе удара не получится, это не палка. Можно, конечно, выстрелить рукояткой как из рогатки из положения подмышечного захвата (как Брюс Ли в х/ф "Входит дракон"), так удар всё равно слабоват будет. Может, и есть какие чудодейственные техники, позволяющие бить без замаха или подкрутки, но я ими не владею.

Так или иначе, рукоятка должна пройти по дуге, причём нунчаки должны быть в "растянутом" состоянии, иначе удара не получится, это не палка. --------По дуге -- условие не обязательное, можно же нанести точечный удар торцом одной из палок (например из положения две палки вместе), хотя конечно же кистевое движение необходимо.

Кроме того, нунчаки -- это орудие, которым можно легко сломать протянутую конечность противника (например при попытке войти в рабочее пространство), замах для этого не нужен. По этой причине нунчаки можно использовать для задержания и конвоирования (на болевом контроле), хотя есть более специализированные девайсы

Парабеллум, я отвечаю, что текстолитовой нунчакой я этим "слабоватым ударом" из подмышечного хвата вырублю любого.А есть еще и обратные движения снизу вверх! Там вообще ничего щелкать ненужно.С уважением.

Скажите, а Брюс в том фильме работал вяпонской традиции или в китайской?И вообще, чем они отличаются?

Брюс работал в филлипинской. А вообще китайские школы БИ на нунчаках редко циклятся, но в целом у них техника подвижнее и разнообразнее. У японцев все очень схематично, приемов немного, масса техник с хватом за обе рукоятки, меньше хлыстов и перехватов. Это если говорить об окинавских школах. Современные направления могут быть любыми.С уважением.

Продолжаю с большим интересом осваивать базовые элементы работы с нунчакой (хотя пока в этом полный пионер). Тоже хотел упомянуть удар из подмышечного захвата как пример удара без раскрута. Но тут его уже обсудили.

Из интересных идей одного тренера по нунчаке. Пользоваться нунчакой только на шнуре, при этом носить с собой кроме них лезвие, завернутое в бумажку (например как раньше были такие лезвия для советских бритвенных станков Лазер и подобные), или заточенную монетку, чтобы в случае чего разрезать шнур и выкинуть - а две палки уже не нунчака, а просто две палки, которыми самооборонился - и ну мало ли зачем там дырки просверлены. По этой причине же он говорил, что необязательно извращаться с древесиной (твердые породы, промасливание, текстолит) - даже березовыми нунчаками легко поломать кости, а излишне грамотно сделанный девайс = лишние проблемы с СМ.

Sorry, да что же это такое.

_Ношение_ _Холодного_ _оружия_ по действующему в РФ законодательству _преступлением_ не является.

Ето _по закону_.

А не по закону - и к ношению столового ножа докапываются. (ето из телевизора. )

Sorry за оффтоп, ето, конечно, не самооборона _без_ оружия.

Каждую вторую неделю всплывает то в одной, то в другой ветке - ХО/не ХО. Как не надоедает, странно, sorry.

но в случае применения разница-то есть. Во всяком случае, де-факто.

Все-таки это разговор больше о боевых искусствах, чем об оружии, как таковом. Так что ветка ИМХО на своем месте.Ношение ХО, как уже говорилось, правонарушение административное.Кроме того надо помнить, что нунчаки вы нашли в лесу, или купили на рынке у хачика но никак не изготовили сами!С уважением.

Уфф, добрался я наконец до компьютера, малость покоцанный. Нашёл у себя в городе 'ножевиков', и поспарринговал сегодня с ними малость. Доволен. Прикольно, они ещё спрашивают (перед боем): какая школа? 'Да никакая' - отвечаю.

По порядку.Kugel. Работа сложенными рукоятками - это несколько 'другая опера', отдельная 'дисциплина', не похожая на традиционную работу нунчаками. Уже говорил. Её надо осваивать отдельно. 'Кроме того, нунчаки -- это орудие, которым можно легко сломать протянутую конечность противника (например при попытке войти в рабочее пространство), замах для этого не нужен.' - Сломать-то можно, но есть такой нюанс: если рукоятка не успела набрать скорость (если тебя поймали на мёртвой точке или близко к ней) - тебя легко обезоружат. Опять же, чтобы удар был сильным, он должен быть нанесён концом рукоятки или по крайней мере первой третью длины (от торца). Если попало тем местом, что поближе к цепи - уже не то. Говорю же, надо на дистанции противника держать, когда с нунчаками работаешь. Особенно - если противник с ножом.

Kordhard. 'Парабеллум, я отвечаю, что текстолитовой нунчакой я этим "слабоватым ударом" из подмышечного хвата вырублю любого.' Может быть, текстолитовой и можно, у меня дубовые. А вообще, конечно, хотелось бы посмотреть. Лично у меня с моими нунчаками такой удар что-то не идёт. Со всеми кистевыми подкрутками. Да и не люблю я его почему-то.

Насчёт школ 'нунчакового' боя - честно скажу, не имею ни малейшего понятия ни о китайской, ни о японской, ни о филиппинской, ни о какой другой. Такой вот я недоучка. Я вообще много лет тренировался сугубо самостоятельно, изобретая велосипед, прежде чем мне на глаза попалась книжка Комлева по нунчакам. (В моём захолустье нунчаки особо не в почёте. Больше пиво и водка) Оказалось, что почти весь велосипед я уже успел изобресть сам, а книжка пригодилась так, для общего развития.

Ritter. ': необязательно извращаться с древесиной (твердые породы, промасливание, текстолит) - даже березовыми нунчаками легко поломать кости, а излишне грамотно сделанный девайс = лишние проблемы с СМ.'- Собственно, о чём я и говорил в самом начале. Мои первые нунчаки были вообще из очень лёгкой деревяшки (чтобы по неопытности сам себя не покалечил ими). Но благодаря высокой скорости удара (эффект кнута) даже ими можно было свалить человека с ног хорошим хлыстом. Так что действительно незачем извращаться по 'японской технологии' или ещё как. Даже помня, что ты их 'только что на улице нашёл'.

Лучше найти в лесу. 😊

Никто и не говорил, что ветка не на месте, только про то, что всплывает постоянно неверное суждение про ХО/не ХО 😊

Sorry, опять-таки, если оффтоп.

Вчера обсудил вопрос древесины с одним столяром, который, как оказалось в процессе разговора, когда-то тоже интересовался нунчаками, сделал себе дубовые и пробовал тренироваться. Кое-что получалось, кое-что нет, позанимался, но мастером не стал. Он сказал, что береза - довольно твердая древесина и дубу уступает мало по твердости, но по другим характеристикам похуже. Т.е. прибить-то ей можно, но березовые нунчаки могут оказаться одноразовыми. Плюс выразил мнение, что надо учитывать не только твердость и удельный вес при подборе древесины, но и вязкость: чтобы не раскалывалась и не расщеплялась при ударе о твердый предмет (ну хотя вообще вроде человек - не особо-то твердый, это уже к практикам - есть ли такая проблема при практическом использовании). Например, черное дерево - тяжелое и очень твердое, но не вязкое, хотя для того чтобы его расколоть нужно очень большое усилие. Я так понял, что дуб наиболее популярен для нунчак. У моего тренера сейчас - самшит. Ну а у меня пока как раз легкие учебные)))

Совершенно правильно сделал, что начал заниматься с лёгкими. Иначе локти постоянно будешь травмировать (самая часто встречающаяся травма - когда по локтю перепадает бьющей рукояткой, если не рассчитаешь траекторию. Наверно, сам уже понял). А с изготовлением, повторяю, извращаться не надо. Самые простые нунчаки делаются элементарно из черенка от лопаты или ещё какого с/х инструмента. Соединяются капроновым шнуром. И всё. А что касается Вашей озабоченности по поводу их "одноразовости" - думаю, Вы не правы. Самая крепкая часть человеческого тела - череп, а он по крепости значительно уступает берёзе. А другие кости и вовсе прикрыты мягкими тканями.

Чаще всего скол происходит в месте крепления веревки. Это может произойти как от удара, так и просто от резкого взмаха. Естественно, не сразу, а после выработки определенного "ресурса".Делать нунчаки из сырой древесины просто глупо: дерево высыхает, становится легким и колким. Лучше делать их из прессованного дерева. Например из ножек от сломанной табуретки, из палок от шведских стенок.Насчет дистанции. Вообе-то можно бить очень сильные хлысты и на минимальную дистанцию удара кулаком. Объяснить трудно, но могу при случае показать. Смысл в том, что мы оттягиваем рулевую руку назад или вбок, тогда сам удар проходит близко к телу, но остается таким же амплитудным. А чтобы не хватали за веревку важно уметь непредсказуемо перемещать мертвую зону, т.е. не крутить на одном месте, а разнообразить направления и траектории ударов.С уважением.

Спасибо за советы. Я-то не озабочен одноразовостью, это он сказал, что может отколоться. Но он вообще все делает прочно и основательно, как свою элитную мебель))

Учебные мне тренер принес и объяснил нам, что это пока мы не умеем толком ничего с ними, мы на каратековских тренировках занимаемся нунчаками помимо прочего, но я еще сам 2-3 раза в неделю при возможности стараюсь повторять, чтобы закрепить. В первый раз попадал по себе вообще часто, сейчас пореже, ну легкими-то почти не больно.

А сколько надо прозаниматься чтобы приблизиться к возможности практического использования при средней интенсивности занятий?

Kordhard. Должен сказать, что мои первые нунчаки (честно говоря, не знаю, что за деревяшка была, но о-о-очень мягкая и лёгкая) служили мне верой и правдой лет 6, и даже не подумали сломаться. А бил я ими (окромя воздуха) либо канат натянутый (это у Комлева вычитал), либо (чаще)истукана: столб с "головой" из тряпья. Сильно бил.Насчёт ножек от табуретки - отличная идея, они ещё и конические. Кстати, черенок от лопаты - это дерево как раз сухое и очень крепкое.Сейчас у меня нунчаки дубовые, гранёные, конические. Достались "по наследству". единственное, что я сделал с ними - заменил цепь на шнур. Не нравится мне цепь.Насчёт ближних хлыстов - уяснил. спасибо.

Ritter. Насчёт времени подготовки - очень субъективная величина. Думаю, полгода минимум. Это - при ежедневных тренировках. Хоть по полчаса, но обязательно ежедневно. Надо чтобы эти движения вошли в твою "плоть и кровь".

Я освоил на уровне, который сам оцениваю как серьезный, за два с половиной месяца. Тренировался ежедневно утром и вечером по 30мин. (Жил летом на даче). Периодически под конец устраивал "ночные марафоны". Начинал с большой скоростью выполнять вращения, хлысты и перехваты, выходил в "измененку" и как бы засыпал. Удавалось даже видеть короткие сны. При этом я стоял с закрытыми глазами на месте и просто "поддерживал звук" - чтобы тональность свиста рабочей рукоятки не выходила за определенный предел. Все тело расслаблено, кроме рук. Но и руки напрягаются по минимуму. В результате удалось добиться очень высоких скоростей при минимуме затрат сил, а главное - чувство оружия. Я никогда не попадал по себе нунчаками не считая первого месяца занятий.Правда к тому моменту я уже имел семилетний опыт занятий БИ, в том числе полгода работы с мечом. Так или иначе, но ИМХО само по себе размахивание нунчаками больше обучает, чем требует обучаться. Это гораздо проще, чем многим кажется. Естественно некоторые психотехники значительно ускоряют усвоение материала.С уважением.

АААААААААААААААААААА! Как же интересно вас читать. Простите за офф не сдержался, просто сижу оторваться не могу, до того интересно!

Все отлично, прокомментирую некоторые моменты.1) из доступных материалов рекомендую яблоню.2) В начале освоения нунтяку локти бинтуются в обязательном порядке.3) в бою нунтяку вобще крутить не надо.

Дык, о том и речь (что крутить не надо). Чем проще движения, тем надёжнее. Нужно пользоваться тем преймуществом, которое даёт симметричность нунчак. К примеру, из положения плечевого захвата (самого распространённого) можно ударить как одной рукояткой, так и другой. По любому уровню и почти по любой траектории. Противник не успеет отреагировать.

Сегодня в газете прочитал про мужика, который сделал зубную щетку длиной 45 см,вместо щетины стальные иглы, вес 800 гр.Говорят, новое слово в оружии самозащиты :-)И главное: материал рукоятки - ясень.И в скобочках - самая ударостойкая древесина.А я себе лет 15 назад из 2-х журналов Огонек как сделал нунчаки, так только веревки меняю.Да перемотал недавно усиленным абровским скотчем.

Гениально! А мне не приходила в голову идея делать нунчаки из туго скрученной бумаги! Супер! Можно взять рулоны с миллиметровкой в упаковке! Респект за идею!С уважением.

Хм. а чем плохи заводские нунчаки? Брал у приятеля такие- он раньше покупал их в РЭЙ-Спорте, но там потом перестали продавать. Сейчас ещё по Москве ищу.

Неужели бумага выдерживает нагрузки, а шнур нет? Хотя идея сама по себе действительно хороша. Такие нунчаки можно использовать в спаррингах, не боясь травм.Насчёт заводских нунчак: я таких, в своей провинции, ещё не видел ни разу. Всё делаю сам. Они хоть какие, из чего изготовлены?

Шнур перетирается об бумагу - во как 😊

заводские чаки - полная фигня. один удар по жбану (в шлеме) от всей души, и они разлетятся. для свободной работы есть другая технология.

Заводские они мягкие. Как-то один парнишка во двор вынес такие и начал ими махать. Так к нему первый же мент подошёл осмотрел их и пошёл своей дорогой. Другой случай (свидетелем не был, информация не проверена): один . шастал по городу с нунчаками, в конце концов пол года условно дали.

настоящей нун чакой в полный контакт, да ещё поставленный удар - верная смерть.(или увечье).

наше оружие - стеклопластиковый стержень, обмотка из пены (типа туристкого коврика), всё обшито прочными тканями, (типа кордуры),плюс защита - шлемы, (рэй спорт с доработкой), перчатки, защита шеи.пропущенный удар - если возможна такая оналогия - примерно как в боксе (по мере ощутимости).

Давно небыл в форуме ну хоть сейчась минуткаесть. Прокоментирую то с чем не согласен илинаоборот считаю верным. Сам нунтякой работаюоколо 5 лет.---------------------------------------------Kordhard. 'Парабеллум, я отвечаю, что текстолитовой нунчакой я этим "слабоватым ударом" из подмышечного хвата вырублю любого.'Текстолит в полне может сломаться сам от такого удара, например попав в голову. яне знаю насколько он прочнее эбонита,помему не намного, но эбонитовая нунчака у моего друга разлетелась на три части, когда встретелась с металической, просто он рушил покрутить две сразу. Скорость при этом быланебольшая.

--------------------------------------------По поводу материала для нунчак.Лично мои любимые сделаны из металических трубок соединённых цепью.Из древесин использовал и имело дело толькос берёзой, дубом, лиственицой, и ясенем.Лучшие варианты получились из ясеня и дуба.Берёза оказалась слишком легкой хотя и прочной,а листвяк слишком мягкий и слоится любит.У ясеня есть свойство колоться но пока всё нормально. А дуб в кустарных(домашних) условиях неудобно обрабатывать.

--------------------------------------------Травм серьёзных не получал иногда бывало конечночто задевал себя но не опасно, самая серьёзная травма 😊 была когда уронил себе наногу первые металические нунтяки (серьёзно. )

По поводу ударов нунчакой было правильно сказано что лучше всего бить первой третью-половиной свободного конца. Держать также совету подальше от верёвки(цепи), дистанциябудет больша, да и сила удара возростает(физика за 9-й класс, ещё помню) 😊.

Против короткого оружия вроде палки и ножа помоему работает всё превосходно (для Эйнхерия), проверяли на макетах, очень сложно достать чела у которого нунтяка, а мгновеня требемые для замаха и последуещего удара настолько малы, что я не представляю как в этот момент можно атаковать. Метни нож и подари его врагу 😊

Работа сложеными нунчаками помоему что палкой, имеет смысл только в узких пространсвах, на ближней дистанции, все приемущества оружия исчезают.

Ентот девайс хорош лишь одним он компактен вот и всё, а пробить самурайский шлем. неа невозьмусь, максимум что можно это металической нунчей пробить стару кострюлю,сковоролу точно не получится. 😊Сорри всё написать не успел.

[проверяли на макетах, 😀

а вот в свободном спаринге, всё не так однозначно. если палка хоть немного длинее - нун чаки однозначно слабее.

сли палка хоть немного длинее - нун чаки однозначно слабее. -------------------------------------------\Палка длинее нунчаки енто только если шест иди дзё, оба эти варианта не так часто встречаются на улиц, я нунчаку рассматривою только с позиции эффективности на улице а не в спортзале. Возможно конечно столкнуться и с битой, но здесь уже только опережать супостата за счёт скоростикоторую может развить нунтяку. Ну ладно усё тема загнулась уже давно. В ближайший месяц попробую одну старенькую распечатку по нунчаке выложить, как только отсканим да в нормальный вид приведём.

Малая пехотная лопата (в просторечии - сапёрная) есть лучшее холодное оружие в мире. И даже не пытайтесь доказать мне обратное 😛

Ну вот у меня в сумке нередко встречается 😛

А вообще, большой лопатой как-то довелось помахать - когда в ранней юности период школьных каникул подрабатывал на озеленении 😊 Понравилось.

to Эйнхерийну не знаю, не знаю. Носить лопатку в сумке, это пожалуй уж слишком. Хотя, конечно, и милиция не докопается, и отбиться если что, есть чем. Но, всё таки лопата в сумке. Я в детстве чего только не таскал. В разные периоды носил нунчаки, опаску, бабочку, явару. Сейчас пришел к выводу, что правильно говорят умные люди, оружие порождает агрессию. Оно само ищет возможности для применения. На данный момент иногда таскаю с собой ШОК. Ну и со старых времен осталась огромная связка ключей на стальном тросике.

RE"оба эти варианта не так часто встречаются на улиц, я нунчаку рассматривою только с позиции эффективности на улице а не в спортзале"

совершенно не аргумент, с таким же успехом можно сказать - а если у меня пистолет?

2sad:Ну вот, опять меня приняли за маньяка 😛Понятное дело, что не хожу я постоянно с лопатой в сумке! Это только когда за город ехать. для души, что называется. 😊 Всё равно это слишком громоздкий и, если хотите, грубый инструмент для того, чтобы всё время с ней перемещаться.

Насчёт порождения агрессии - возможно, но в контексте своего характера я этого не боюсь. Оружие применять очень не люблю, проще и приятнее руками и ногами 😊

А связка ключей и у меня в кармане внушительная. правда, помимо неё у меня в кармане ещё много вещей, с помощью которых можно организовать жестокий карачун супостатам. 😊

Модераторы - сорри за оффтоп!

Чаки сильны за счёт своего реверсивного удара. Энергия задаётся в свободный конец, получается ускорение и страшный удар. Но в этом же и её слабость - на разгон чаки требуется больше времени, чем на любое цельное оружие, т.е. - ниже манёвренность.

Пример; наносим удар в противника. Попали - отлично, нет - свободный конец пролетает и что бы сделать следующий удар, его нужно разогнать. Как бы быстро это ни делалось, за такой же промежуток времени можно палкой или ножом нанести 3-4-5 удара за счёт лёгкого движения кистями и предплечьями (манёвра).

В этом и есть разница между работой с партнёром в 'спортзале' и работой 'на манекенах'.Манекен, как известно, сдачи не даёт.

to klinokтак в этом то весь прикол работы нунчаками, нужно очень четко чувствовать дистанцию и траектории удара. Если всё это прочувствовать, то ничего заново перед следующим разгонять не надо. Надо просто совместить траектории движения. Для этого и существуют всякие восьмерки и перехваты. Я правда в свое время решил, что время, потраченное на нунчаки у меня не окупится, поэтому они для меня навсегда остались средством для разминки рук, хотя и подраться с ними пришлось. Так что в вопросе я больше теоретически разбираюсь.

Как бы быстро это ни делалось, за такой же промежуток времени можно палкой или ножом нанести 3-4-5 удара за счёт лёгкого движения кистями и предплечьями (манёвра).-------Хм. Я всегда считал нунчаки более оперативным оружием, чем палка. Сила удара при том же весе больше, следовательно больше скорость, а разгоняютя нунчаки тоже лёгким движением кисти.

Восьмёрки, перехваты. сложно всё это. Адекватна ли разница в сложности освоения между нунчаками и палкой преимуществом нунчак в эффективности (если предположить, что оно всё-таки имеет место)? Сомневаюсь.

ЭйнхерийСобственно, к этому выводу и пришел. Потому и забил на нунчаки. Ну еще потому, что носить их - палево.

Вот-вот, что я и доказываю на протяжении всей темы. если мы говорим о самообороне, а не о искусствоведении, то тут всё-таки желательно попроще действовать. Палка, нож - меньше поводов придраться для СМ, интуитивно понятно.

Эйнхерийтрость, идеальный вариант. И претензий никаких, и как оружие - весьма и весьма.

Адекватна ли разница в сложности освоения между нунчаками и палкой преимуществом нунчак в эффективности (если предположить, что оно всё-таки имеет место)? -----------Имхо разницы в освоении особой нет. Предположим вы производите удар палкой сверху вниз, промахиваетесь и на том же движении наносите удар снизу вверх. То же самое и с нунчаками, с той разницей, что для нанеения удара той же силы достаточно лёгкого движения кисти. Для того, чтобы наносить тычковые удары нунчаками действительно нужна некоторая практика, но простейшую технику достаточно легко освоить.

Если же говорить о нунчаках как о технологии, то любой предмет, который вы сможете приделать к концу короткой верёвки будет гораздо эффективнее палки, которой не окажется при вас в нужный момент (вы же не сможете иметь при себе палку постоянно), а уже это стоит того, чтобы хотя бы поверхностно освоить технику.

чаки - отличный снаряд для отработки чувства дистанции и перетекания энергии, для самообороны; носить с собой, явный криминал. Примерный аналог по технике - ремень, цепь.

А палка - чаки, господа! Уж поверьте на слово - это многократно проверено в спаррингах и на соревнованиях уровня чемпионат России. При примерно равном уровне противников, палка однозначно сподручнее.Буде как-нибудь в Питере, заходите, проверите в деле. Ссылку давал неоднократно.

В боевых условиях изменить направление полета палки на противоположенное просто с помощью торможения и разгона в противоположенную сторону практически не возможно. . Изменение траектории должно происходить плавно, например по восьмерке, тогда скорость не теряется. Палка же позволяет крутить себя как хочешь. ---------Понятное дело что по восьмёрке, равно как и палку, для палки схема разгон-торможение тоже достаточно медленный манёвр. При этом "толщина" восьмёрки может быть достаточно небольшой.

KugelНу с палкой, всё же побыстрее, к тому же на обратном движении лучше торцом палки бить. Еще палкой блокировать проще, ну и всё такое. Вобщем, я за палку. От явары до шеста. )))

Ну с палкой, всё же побыстрее, к тому же на обратном движении лучше торцом палки бить. -------Если считать, что удар у нунчак при равном весе сильнее, чем у палки, то по законам физики получается, что нунчаки быстрее, это глубоко теоретический вывод 😛 , о том что на практике оказывается наоборот уже писал klinok, тут я ничего возразить не могу 😊Если первый удар наносить снизу вверх, то на обратном движении можно нанести и удар торцом. Возможно кто-то умеет наносить удар торцом на движении снизу вверх, но я не умею.

Еще палкой блокировать проще, ну и всё такое.--------А нунчаками можно болевые проводить, да и через блоки (перехлёстом) ими хорошо работается.

Вобщем, я за палку. От явары до шеста. ))) --------На вкус и цвет. Я вообще за нож 😛

я вообщем-то тоже - за нож.а чаки, они ещё и после удара, даже по касательной отлетают в совершенно неудобные места (в свои конечности, например) и уследить за этим в запале схватки, практически невозможно.

хорошо, если отразившая поверхность - тело противника, а если его оружие.

а чаки, они ещё и после удара, даже по касательной отлетают в совершенно неудобные места (в свои конечности, например) и уследить за этим в запале схватки, практически невозможно.--------Имхо чем тяжелее материал, тем меньше отскакивают, плюс если после удара не5 задерживать руку, а двигать руку в направлении следующего удара, то отскок становится более предсказуемым. К тому же нежелание огрести собственным оружием прекрасно развивает реакцию 😛

Когда-то шутки ради пробовали играть в настольный теннис используя вместо ракеток палки и вроде бы удавалось даже иногда шариком по столу попадать. Подумалось, что если попробовать играть, пусть и не в настольный теннис, а просто мячом для большого тенниса об стену, но нунчаками, то может получиться весьма неплохая практика.

klinokВ момент удара надо сдергивать оружие на себя. Тогда и импульс удара полностью сохраняется, и отскок контролируется.KugelСтальные нунчаки со свинцовой заливкой. Вобще отскакивать не будут. )))

Господа, спасибо за советы, конечно. Только как бить по предметам (пассивным) различной жесткости, я знаю.

Могу и сам посоветовать; кроме протяжки, можно ещё 'клеить' удар. Тогда энергию поглощает мишень, и отскок очень мал.

Или вот, для точности. Нарезаете кружки из резины, партнёр накидывает - как в кино ниндзя накидывают серии звёздочек - а вы, из различных вращений - положений их сбиваете.

НО! Вынужден ещё раз процитировать незабвенного Брюса. Ли; ' доска (манекен) не даёт сдачи'.Бить по двигающемуся, скачущему в разные стороны и тоже бьющему вас противнику - это совсем другой коленкор. Например; противник каким-либо предметом (хот зонтиком) отбивает чаку - не просто блок, а отбивающее движение, под любым углом. Куда чака после этого полетит - этого предсказать почти невозможно.Вывод - чакой надо стремиться попадать с первого удара - или второго, если первый ложный - та же восьмёрка, например.

Перехваты; тут уже примета сложилась, вышел, стал перехватывать за плечом или спиной - всё, 'труп'. Так как; на перехват тратиться ВРЕМЯ. Доли секунды, но в бою они решают всё. К тому же, когда перехват за спиной-плечом, боец полностью открыт. Боевой вариант - если охота работать с обеих рук - держать чаку перед собой, в горизонтально - плавающем положении. От сюда и блокировать можно. За спину - плечо - только без подхвата с низу второй рукой! Просто - закинули, висит для замаха и удара на встречу.

Я уже говорил - всё гораздо проще, и грубее чем в отработке по воздуху, в прочем, как всегда в бою.

. я как- то записал на кассету сборник с наших соревнований - нож, палка, чаки, дубинка - чтобы давать друзьям - единоборцам. Реакция от разных людей была примерно одинаковая; 'что это за колбасная, где же техника, вы что, прямо с улицы людей привели?!' пришлось дописать сюжет, где ребята на пояса сдают, там видно, и шестом, и чакой и цепью крутят очень даже не плохо. Но бой - это не формальные упражнения или ката с воображаемым противником.

klinokВобще то по хорошему, в бою надо применять ту же технику, которую и на тренировках отрабатывали. Если не получается, значит плохо отработали. Значит малейший элемент опасности сводит на ноль всё наработанное. Соревнования, это замечательная возможность проверить технику. Можно рисковать. За ошибки там, как правило, не убивают. Какой смысл колбасню устраивать?По технике нунчаку, как уже говорил, я скорее теоретик, так что не спорю.

Sad, если речь идёт о РБ - тогда да, техника на тренировке и на улице будет одинаковой. А вот ката на улице всё-таки не катят 😊

"Вобще то по хорошему, в бою надо применять ту же технику, которую и на тренировках отрабатывали"

а если изначальная установка не верна?

".За ошибки там, как правило, не убивают. Какой смысл колбасню устраивать?"

а вы предлагаете заканчивать схватку после первого пропущенного удара? можно, конечно, но это будет не интересно.

ни кто не спорит - любая схватка в зале, соревнования - это условность, но другого пути, вообщем-то нет.

даже после первого попадения - кто знает наверняка - остановит это противника или нет? может он в наркотическом опьянении, на адреналине, просто здоровый. я знаю достаточно случаев, когда люди изрезанные и истекающие кровью продолжали бой и всё-таки побеждали.

ещё раз - соревнования, субьективная реальность. но мы стараемся оценивать по степени эфективности, а не просто "первого касания".

после коткретного поражения, остановка, оценка, и дальше. как в каратэ. а просто в учебном спарринге, оцениваешь себя сам.

с уважением, удачи.

А это уже бо-о-ольшой вопрос к тренеру! Который изначально неверные установки даёт. Что это за тренер такой. Подобные вещи в спортивных и восточных единоборствах ещё в принципе можно простить, гораздо хуже если подобные явления имеют место в системах, называющихся себя прикладными. А примеров полно, увы.

Я лично не спортсмен и не "искусствовед" (не хотел никого обидеть, просто лучшего слова не подобрать), и не понимаю, как можно обучаться тому, что не проверено, или хуже того - достоверно не работает на практике.

Другой вопрос, если на тренировке проверяется и лифуется какая-то новая задумка. но её же никто сразу не станет на практике применять!

klinok "Вобще то по хорошему, в бою надо применять ту же технику, которую и на тренировках отрабатывали"

а если изначальная установка не верна?

".За ошибки там, как правило, не убивают. Какой смысл колбасню устраивать?"

ни кто не спорит - любая схватка в зале, соревнования - это условность, но другого пути, вообщем-то нет.

после коткретного поражения, остановка, оценка, и дальше. как в каратэ. а просто в учебном спарринге, оцениваешь себя сам.с уважением, удачи.

а вам доводилось самому выступать на сореанованиях, в фул-контакт? если да, то вы должны знать, что обычно спортсмену удаётся показать лишь треть своих возможностей.

на тренировках, да там возможны разные виды спаррнгов, и "геометрия" и алгебра. а соревнования, это скорее психологический тренинг, там просто делаешь то, что можешь. кроме того, в любых видах фехтования, есть определённая спецефические условности (а именно - размен, обоюдка), которых в условно бою избежать невозможно. я уже говорил, что ЛЮБАЯ схватка в зале - условнось, и вообще, ко всему надо относится с достаточной долей самокритики и иронии. 😛ибо всё относительно.

Ещё немного о технике; 'колбаситься' тоже надо уметь, без этого в реальном бою - ни как. Возьмём, к примеру, бокс. Если в любительском, вполне можно построить карьеру на работе 'по очкам', то в профессиональном такая манера не пройдет. В какой бы стиле не работал боксёр, без удара, без умения жёстко рубится в профи делать нечего.И в работе с оружием, если подразумевать реальную схватку, имеются похожие тенденции.На http://guns.allzip.org/topic/38/73272.html я выкладывал описание любопытного случая на эту тему, будет время, посмотрите.

Насчет палки и нунчак. НИКАКОЙ разницы в технихе хлыстов там нет. Все эти теоретические бредни про "разгон-торможение" идут в основном от тех, кто никогда не изучал ни палку, ни нунчаки. Все хлысты делаются одинаково и с одинаковым же эффектом. Нунчаки ВСЕГДА рикошетят от цели. Даже стальные со свинцовой заливкой весом в 5 кг. Потому что об цель нунчака ТОРМОЗИТСЯ и продолжения вращения уже не получается - надо "выхватывать" свободную рукоятку из неуправляемого полета и снова возвращать ее на управляемую траекторию. Если нунчаки весять пять кг, то времени на это уйдет намного больше - только и всего. Другое дело, что такой "возврат управляемости" происходит за доли секунды на автомате. Палка может эффективно блокировать. Это ее главное и основное преимужество. Тычковые удары палкой эффективны только при двуручном хвате и на той дистанции, где можно тыкать и нунчаками. Нунчаки занимают вдвое меньше места при равной длинне. Это их основное преимущество. В остальном эти два вида оружия с точки зрения прикладной эффективности абсолютно идентичны.С уважением.

всё выше сказанное говорит только о том, что в динамике, т.е. в свободном спарринге вам на выше указанных предметах работать не приходилось.с ещё большим уважением.

Ой, что сейчас будет. 😊 Предвкушаю. 😊

Э. как это. :upset:

2 Клинок. Спарринговал и на нунчаках и на палке против широкого спектра видов ХО и разного количества противников. Я сказал про технику хлыстов, а не тактику поединка. Палкой делаются еще и т.н. "шелчки" с реверсом кисти. Но это не хлыст и техника скорее воспомогательная, хотя внешне рисунок боя несколько меняет. Имеется ввиду палка длинной в девять кулаков, а не короткий шест. Возможно недопонимание у нас из-за того, что я владею единой комплексной системой ближнего боя и основные принципы одинаковые с любым оружием или без него. А у тебя возможно разные техники для разного оружия.2 Эйнхерий. Если кто-нибудь сможет подъехать в Люберцы в понедельник, среду или пятницу к 19:00 с видеокамерой, потом оцифровать и выложить - я легко покажу, что при работе, построенной на хлыстах, никакой разницы в технике нунчак и палки нет.С уважением.

Есть у меня подруга из Люберец, может, уговорю её 😊

У меня база для всех видов оружия одинаковая, переходящая в РБ и обратно.хотелось, бы всё же уточнить, в каком виде ты спаррингововал - реконструкция, кендо, чанбара, нунчаки-дзюцу?тогда и предмет для разговора будет, так как; спарриннг "спаррингу" рознь.

2 Клинок. Как много умных слов. Я спарринговался с людьми без защитного снаряжения или с минимумом снаряжения (обычно защита кистей и предплечий) деревянными палками, пластмассовыми палками в паралоне, пластмассовыми нунчаками в паралоне. Работал против одного/двух/трех противников с палками, ножами. Против одного с нунчаками. В "куче мале" где на центральном круге (в спортзалах под баскетбол разметка - в середине круг небольшой) было около 20 человек и по две палки у каждого. Правда это скорее упражнение, чем спарринг, но здорово учит круговой работе на вращении оружия. Спарриноговался и в стиле кен-до, правда на деревянныхх катанообразных бокенах без защитных средств с ограничением силы удара. Но там другая техника, к хлыстам отношения не имеющая.2 Эйнхерий. На неделю уезжаю на охоту, через неделю буду рад. Заранее предупредите, чтобы я взял нунчаки и палку.С уважением.

Думается, что перечисленные вами виды скорее относятся к свободно - обусловленным упражнениям чем к свободному бою. кендо, реконструкция, спорт. фехтование, ножевой бой (толпар, кочергин, спас) вот примерно виды, свободного боя - с определёнными слоностями,в каждом случае конечно. но тем ни мение - там, где защита и оружие позволяет вести спарринг в полный контакт и на полной скорости. в прочем, ни столь важно.

Общие и у палки и у чак - вращение в пространстве. Оно обусловлено биомеханикой человеческого тела, по-другому и не получиться. А вот дальше - начинается специфика. То, что одиночный удар чакой сильнее, это проверено и известно всем - законы физики.Палка более мобильна, кажется, это тоже очевидно - за определённый промежуток времени ей можно нанести значительно большее количество ударов, чем чакой, можно изощренно блокировать, колоть и т.п.

Представьте, что вы наносите удар палкой, его сбивают каким - либо встречным движением. Палка, естественно, попытается куда-то полететь, избежать этого можно за счёт перехода в петли или волновой передачи энергии движения.С чакой - нужно делать так же, вы манипулируете частью, за которую держитесь - всё правильно. Но вот куда отлетит ударная половина (на верёвке), это зависит сколь от мастерства, столь и от тех факторов (угол отбива, угол падения, место отбива, скорость, вращение) которые на него (свободно - ударный конец), воздействуют.

А в свободно - обусловленных упражнениях (кои так любят в УНИБОС - ШОУ ДАО), действительно, особой разницы не чувствуется. Можно выписывать какие угодно пируэты, и при этом всё, более-мение, контролировать.

2 Kordhard Когда вернетесь - дайте знать пожалуйста. С большим удовольствием запечатлю Вашу демонстрацию на цифровой фотоаппарат (в нем есть функция записи на один час, думаю Вам этого времени хватит?)

B выложите на какой-нибудь почтовый ящик, камрады.Хоть кусками, хоть как.

С уважением, Александр

2 Kordhard и оКунь Очень прошу запечатлить на видео дюймовый удар Брюса. заранее благодарен

Так, я вернулся. В понедельник надо приехать на Выхино (если дождя не будет) к 18:00. Скиньте мне в персоналку номер мобилы, я объясню, как от Выхино добираться.С уважением.

klinok

А в свободно - обусловленных упражнениях

Можете пояснить, что вы имеете в виду под данным термином?

даётся задание, я атакую - например - определённым ударом (или серией, или пытаюсь определённо схватить и тп) - но в свободной менере. т.е. - с "игры", подёргав, с финта и тд. оппонет защищается - или свободно, или то же определённым образом.можно делать и на высокой скорости и мягко.

очень полезный и нужный вид тренинга - без него ни как. но дело в том, что представители "пластичных" систем, ислючают свободный бой, предполагая, что свободно - обусловленные упражнения вполне заменяют свободный бой. а это далеко не так.

Любой СВОБОДНЫЙ бой приводит к трупам. Ограничения всегда есть. Спарринги практикуются и у нас.С уважением.

совершенно не аргумент, с таким же успехом можно сказать - а если у меня пистолет?---------------------------------------Не совсем понял причем здесь пистолет, я просто написал что что то длиннее нунтяки но при ентом не секционная(длинная палка и т.п.) не транспортабельны.Лопаты конечно исключение но на меня дачники не набрасываются с лопатами не с обычными ни с мсл-ми 😊---------------------------------------Пример; наносим удар в противника. Попали - отлично, нет - свободный конец пролетает и что бы сделать следующий удар, его нужно разогнать. Как бы быстро это ни делалось, за такой же промежуток времени можно палкой или ножом нанести 3-4- 5 удара за счёт лёгкого движения кистями и предплечьями (манёвра).В этом и есть разница между работой с партнёром в 'спортзале' и работой 'на манекенах'.Манекен, как известно, сдачи не даёт.---------------------------------------

Помоему чтобы нанести удар ножом или палкой нужно еще сократить дистанцию а на это тоже затратится достаточно времени. И причем здесь манекены? Я говорил о макетах оружия и работал с вполне живым партнером, сам тоже пытался достать его макетом ножа, это мне почти не удавалось,а если я его и умудрялся достать то только получив очень хороший удар макетом нунтяки.Кроме того из того что вы написали кажется нунтяки весма медлительны,а вот ножом можно махать так что мясорубка ходячая из человека получаетс(сори утрирую), помоему нунчакой удары наносятся гораздо быстрее(если конечно она не 3-много кг.).

Насчет палки и нунчак. НИКАКОЙ разницы в технихе хлыстов там нет.---------------------------------------Ага, совсем никакой, и нагай с плетью мало чем отличаются. хотя если нунчи сложить точно хлысты как у палки будут и инерция таже. 😊 Хотя в то что нунчаку постоянно приходится ловить после удара за свободный конец и перенаправлять полностью согласен с Kordhard-ом.

--------------------------------------я вообщем-то тоже - за нож.а чаки, они ещё и после удара, даже по касательной отлетают в совершенно неудобные места (в свои конечности, например) и уследить за этим в запале схватки, практически невозможно.--------------------------------------Странно со мной такого не было, хотя, бедный избитый случайными ударами чак, шкаф не раз отбрасывал их 😊

---------------------------------------Перехваты; тут уже примета сложилась, вышел, стал перехватывать за плечом или спиной - всё, 'труп'. Так как; на перехват тратиться ВРЕМЯ. Доли секунды, но в бою они решают всё. К тому же, когда перехват за спиной-плечом, боец полностью открыт. Боевой вариант - если охота работать с обеих рук - держать чаку перед собой, в горизонтально - плавающем положении. От сюда и блокировать можно. За спину - плечо - только без подхвата с низу второй рукой! Просто - закинули, висит для замаха и удара на встречу.---------------------------------------Это помоему аналогично вертению ножа меж пальцев во время драки,кто так делает либо дурак либо только и умеет что выпендривотся. В некоторых школах есть даже обязательные правило во время спаринга перед каждым ударом сделать 2-4 прехвата нунч, бред какой 😞.

Обещал старенькую брошуру по нунтяку отсканить и выложить,если кому интересно то в кнце недели выложу. Сразу предупреждаю она для начинающих(хотя может кому и из опытных нунчко-любителей интересно будет) и весить из-за картинок будет минимум метра-2 в архиве. Положу на какойнибудь почтовый ящик с него кому надо скачаите.

Ну как там, пока ничего не снимали на эту тему?

С уважением, Александр.

Alex Ander Ну как там, пока ничего не снимали на эту тему?

С уважением, Александр.

Я оставил г-ну Kordhard контактный телефон в Р.М., но, к сожалению, со мной так никто и не созвонился.

Я был немного вне темы. Но сейчас все тип-топ: у меня появился зал в Люберцах, где я веду занятия. Окунь, тебе отписал в личку, позвони заранее (чтобы я взял нунчаки), и добро пожаловать. Там есть зеркала во всю стену (вообще зал для шейпинга и аэробики), думаю для видеосъемок это будет удобно.С уважением.

Отлично. В ближайшее время постараюсь поприсутствовать))

Господа, с некоторым опозданием, но мы с Окунем хотим всех порадовать: видео отснято и уплющено до сравнительно удобоваримых форматов. Пять роликов по нескольку минут.Содержание первого ролика.1. Демонстрация техники хлыстов с использованием короткого меча, палки, нунчак.2. Демонстрация одних и тех же элементов на всех этих видах оруужия, как иллюстрация к тезису, что никакой разницы на практике с технической точки зрения нет.3. Демонстрация мощных ударов нунчаками бльшой амплитуды, наносимых на очень короткую дистанцию.4. Демонстрация нехитрой техники контроля рикошета свободной рукоятки нунчак при ударе о цель.5. К теме "Фирменные приемчики", обещанная мной давным-двано техника нанесения удара коленом в прыжке.6. Удар без замаха. (Вариант "дюймового" удара). Демонстрация механики удара, техника посыла импульса в бьющую руку.7. Таранный удар ногой. ("Бросок" в терминологии Джит Кун До). Техника нанесения свермощного удара с большого расстояния. Показана средняя скорость (из-за отсутствия прочной защиты и невозможности панорамных съемок полета "жертвы", удар в полную скорость к сожалению был бы слишком травмоопасен и не зафиксирован. После покупки прочного набивного щита покажу и его) и медленное исполнение.Размер ролика - 37МБ. Вопрос: куда его можно выложить, чтобы сюда повесить ссылку?С уважением.

Если кто интересуется упоминавшимися тут книгами А.П.Комлева о нунчаку, сейчас есть в продаже в магазинах его книга "Нунчаку. Первый удар." Я во всяком случае купил в "Молодой гвардии" на Полянке (Москва). Цена смешная - 88руб.

Уф наконец дочитал. 1.По поводу что лучше нож палка или нунчаку, зависит от мастерства и подготовленности, это если встретились два профи. Если же речь идет об улице и у человека есть с собой нунчаки то он однозначно ими завалит гопа с ножом и если чел не профи то и с палкой, если профи то зависит от уровня мастерства, НО профи с собой на улице палку не носят, кстати в этом и основное преимущество нунчак т.е. в удобной переноске палку с собой не поносишь. 2.Очень понравились все высказывания Kordhard а особенно в начале темы. его аппонента читаь противно, человек пишет что занимаеться 5 лет нунчаками и несет полный бред, траектории какие то, успеют перехватить,отскакивает у него куда то , жесткий предмет, мягкий, читатю и удивляюсь. Человек просто не видел нормально владеющего этим оружием мастера. Первый раз увидел мастера в 1979 году откуда он взялся не знаю, так он за 30 мин показал основные приемы и методы подбора под себя и потом уже дома я за пару месяцев так навострился крутить, с двух рук, что уже позже на службе народ собирался посмотреть как на шоу, причем это были морпехи,к которым нас привозили для обкатки танками. Но тут правильно было сказано, для улицы надо знать несколько основных ударов , а все остальное просто жонглирование для красоты плюс получение чувства предмета и ловкости.т.е. только для тренировки, притом читаю и офигеваю травмы себе люди причиняют, епть да кто вас учил то. Ни разу не нанес себе даже синяка. Дальше очень точно сказал Kordhard из под мышки с любого положения нанесет удар не важно по какой поверхности мягкой или твердой, и через долю секунды буду готов к следующему приняв исходное положение, а с двух рук вообще неподойдешь, и удара при этом не видно вообще какая нах блокировка и идет он не сверху поэтому его не видно вообще, о скорости я молчу поэтому и отразить не реально, а одно попадание , как тут правильно сказали это или калека или ТТП.Про палки к сожалению знаю мало но тычковые удары с такой скоростью и возвратом в исходное не представляю, сверху сбоку снизу соглашусь но тычок нет и скорость полета одной из частей намного выше палки, просто рукой такое ускорение не сообщишь, да и при ударе она будет скользить и удар от твердого предмета передастся на руку, что довольно болезненно, от нунчак нет, прямой контакт отсутствует. Совет прозвучавший тут держать при таком ударе палку у основания т.к. по законам физики. тоже бред. Не всегда в данном случае законы применимы, и если будешь так держать, то плечо действительно будет сильнее, только удар будет уже другой сверху а не прямой и скорость падает,объяснить это тяжело. Один мастер класс хорошего мастера дает больше чем три книги, хотя как дополнение тоже неплохо. Много зависит от снаряда взял как то у приятеля нунчаки крутые и ничего не смог сделать, есть способы подбора надо их придерживаться. Кстати тоже предпочитаю не цепь, а несколько нией НЕ сплетенных вместе,материал типа парашютных строп, причин много, некоторые здесь упоминались. Из неупомянутых сразу все не порвуться, а если одна перетреться, то заметишь сразу и заменишь, а на одну схватку всегда хватит и без одной отмахаться. В заключении скажу , что все это больше касаеться практического применения, нежели спортивно прикладного.

Выкладывай на rapidshare.deУ них ограничение до 100 мегабайт, так что роликвполне поместится.

Отлично! Вот первый ролик. Примерно 36МБ. Продолжительность - 7 минут. http://rapidshare.de/files/9314769/MOV08997_4.wmv.html2 Табак. Удар от палки "отдает" в руку, если бить по железобетонному блоку. При ударе в что-то, хотя бы отдаленно напоминающее человека, либо в удерживаемое руками оружие такого не происходит.С уважением.

Ролик номер два. Соодержание: демонстрация приемов психологической подготовки, "включение" в боевой режим. Пример "звукового" психо-воздействия на противника.Объем - примерно 5,5МБ. Продолжительность - 1 минута.http://rapidshare.de/files/9314923/MOV09001_2.wmv.html

Ролик номер три. Небольшой видеоурок по основам использования клинкового оружия в бою. Работа двумя клинками. Принципы тактики. http://rapidshare.de/files/9315136/MOV08998_5.wmv.htmlОбъем - примерно 32МБ. Продолжительность - шесть минут.Технику демонстрирует Йерд. О нем я писал тут: http://guns.allzip.org/topic/20/45087.htmlтут: http://guns.allzip.org/topic/20/48281.html(пост внизу страницы),Еще тут: http://guns.allzip.org/topic/20/48281.htmlИ вот тут: http://guns.allzip.org/topic/20/57161.html (внизу страницы).

Четвертый ролик. Демонстрация упражнений для развития пластики движения, перемещений. Бой с тенью с использованием пластичной манеры движения. Объем примерно 9МБ. Продолжительность - 1 минута 40сек.Технику демонстрирует Йерд.http://rapidshare.de/files/9315892/MOV08999_1.wmv.html

Пятый ролик. Бой с тенью с использованием пластичной манеры боя в высокой стойке. Используется клинок весом около полутора килограмм. (Обрез кавалерийской шашки с двуручной рукоятки). Размер - чуть больше 3МБ. Продолжительность - 37 секунд.http://rapidshare.de/files/9315948/MOV09000_2.wmv.html

аппонента читаь противно, человек пишет что занимаеться 5 лет нунчаками и несет полный бред, траектории какие то, успеют перехватить,отскакивает у него куда то--------------------------------------------Это наверно камень в мой огород 😊(по крайне мере я писал что занимался 5 лет)Только вот не могу понять где я писал про отклонение от траектории,про отскоки(вообщето там был ответ человеку у которого нунчаки якобы отлетают при столкновении)А с Kordhard я был несогласен лиш в одном,что техника хлыстов нунчаки и палке аналогична,у каждого своё мнение. О своих "травмах" 😊 я умолчу,если человек захочет прочтёт пост ещё раз и поймёт о чём я.

---------------------------------------- удара при этом не видно вообще какая нах блокировка и идет он не сверху поэтому его не видно вообще, о скорости я молчу поэтому и отразить не реально---------------------------------------------

Отразить удар реально,если у вас есть чтонибудь длинномерное и вы держите дистанцию,ихмо моё мнение.

----------------------------------------- Совет прозвучавший тут держать при таком ударе палку у основания т.к. по законам физики. тоже бред. Не всегда в данном случае законы применимы, и если будешь так держать, то плечо действительно будет сильнее, только удар будет уже другой сверху а не прямой и скорость падает,объяснить это тяжело.---------------------------------------------Говорилось не о "прямом" ударе,а собственно о технике ударов,держать нунчаку близко к верёвке(цепи) невыгодно помоему по нескольким причинам 1. дистанция,сокращается дистанция для удара2. сила удара становится меньше.Скорость конечно падает но не значительно.И ещё одно нужно стремиться нанести удар свободным бруском как можно дальше от соединени(веревке).

П.С.:держать нунчаку близко к цепи обычно удобно при выпендрёжстве,куча переходящих в друг друга восмёрок с кистевыми прокрутами.Интересно кто какой способ удержания считает лучшим?по мне та самое выгодное перед сабой за оба кнца,хотя возможно и под мышкой,но уже не так удобно.

2 Психо. Я СПЕЦИАЛЬНО продемонстрировал в первом ролике ОДИНАКОВУЮ хлыстовую технику с палкой и нунчаками. Делаю несколько элементов, меняю оружие - делаю эти же элементы. А нунчаки надо держать за "кинетический центр" - иначе их из руки выворачивает. Неконической формы нунчаки следует держать так, как я держу на видео. Все в первом ролике!С уважением.

Kordhard,я бы с интересом посмотрел бы ваш ролик,возможно я не прав или мы гворим о разных вещах?но к сожалению я не в состоянии закачать файл таких размеров(37м),если возможно вырежте отрывок с техникой хлыстов,надеюсь он будет весить не более 7м я его смогу скачать,если такое возможно то заранее благодарен.

RE; "его аппонента читаь противно, человек пишет что занимаеться 5 лет нунчаками и несет полный бред,"

Ну, уж грубить сразу не будем, наверно, да? Если это вдруг ко мне, то к моим 5-ти годам с оружием можно добавить ещё 11-ть РБ вообще, и в сфере единоборств я видел ОЧЕНЬ много, так как не только активно занимался, но и не жалел денег на всевозможные материалы по БИ, и время на их поиск. С тех пор остался один полный шкаф с книгами и журналами по БИ, и один шкаф со всевозможным видео.Но это так, к слову. А по сути предмета, если предположить, что вы бьётесь с безоружным, либо с тем, у кого оружие короче, и вы попали первым-вторым ударом - то да, этого достаточно, так как удар чаками страшный. И с этим ни кто спорить не будет.Если же говорить о чаках как об искусстве боя, то чаки против чак, или против более длинного оружия - это совсем другой коленкор. И почувствовать это можно, только если есть возможность работать свободно, в полный контакт - а для этого и есть специальное снаряжение. И проверено уже не раз, приходили люди, которые техники вращения годами изучали, мастерство отличное, удары по предметам (которые, как известно, сдачи не дают) наносили очень эффективно и разрушительно. Ну а в спарринге, практически все были весьма удивлены, так как это несколько другое.

Против длиннго оружия чаки не рулят. Как и вообще любое короткое оружие при равном уровне мастерства проигрывает длинному, (если бой не в тамбуре электрички и не на лестничной клетке, не говоря уже о лифте) ИМХО это очевидно. Но во-первых, портативность ношения, во-вторых - та самая возможность применять в стесненных условиях. А в чистом поле однозначно рулят копья в сомкнутом строю и нагинаты в разомкнутом!Кстати, пресловутые два шкафа имеются и у меня. ;-))) И третий шкаф (уже четвертый пошел) - охота, огнестрельное оружие, военная история, авиация IIМВ.Респект коллеге-библиофилу! Сейчас конечно книги покупать проще, да и разбираться научились что к чему. А вот какова была радость, когда что-то путное удавалось достать в начале девяностых! Сколько было макулатуры и как мало интересных книг! Но сейчас многие "талмуды" перелистывать не просто интересно, но и забавно. С уважением.

Ну, таким колличеством книг похвастать к сожалению не могу,зато поучаствовал в написании трех книг,на которых есть автограф автора,по одному из видов борьбы, но размножать на фотопринтере в запретные годы через знакомого знакомых 😊 приходилось,с оглядкой,чтоб не повязали, причем действительно такие наивные распечатки, но тогда небыло вообще ничего, а сейчас красота )), и думаю не у каждого есть в военном билете в разделе специальность запись "инструктор по РБ", да и погоны с надписью "FAR" думаю не многие носили, и успел "подержаться" (на ковре естественно), за трех заслуженных МС СССР, т.е. кто понимает трехкратные ЧМ, ну и пару просто ЧМ, по одному из единоборств, правда спортивных,а тогда кто выигрывал СССР,на мире это уже легкая разминка была, так что наши книги все больше на ковре изучались, а не за столом, ну тогда просто не было, а потом не до этого было к сожалению. Про класс противников сказано много, все зависит от мастерства, но на улице, достаточно один два удара "расколи кирпич" как сказал Kordhard и все,а вопрос спарингов с чаками ну не знаю, мне например не очень понятен практический аспект этих занятий, для тренировки чего либо есть другие способы, с большей пользой, хотя может я и не прав, здесь я не специалист )) это личное,возможно субъективное мнение. Хотя был опыт и общения с каскадерами, которые снимались например в "место встречи. " так, что мнение все же на чем то основано.

Я конечно в нунчаках ничего не понимаю, но сдаётся мне, чти даже неумея, если ими просто, как палкой махать, можно неплохо по башке настучать.

Кстати, а что, даже если просто 2 самопальных деревяшки гранёные, связанные верёвкой - всё равно - холодное оружие?

да просто последние годы в основном только оружием и занимаюсь (ссылку давал неоднократно http://www.armsfight-spb.narod.ru/), а просто техника без спарингов "деньги на ветер". на самом деле спаринг на чаках я не очень люблю - слишком не предсказуемый, интересней нож, палки различной длинны. чаки хороши как тренировочный снаряд, для отработки маятника, и чуства дистанции - в парах, естественно.

Кстати, а что, даже если просто 2 самопальных деревяшки гранёные, связанные верёвкой - всё равно - холодное оружие?--------------------------------------------ХО,кажись если вес каждого бруска превышает 90гр.А махать ими лучше уметь 😊

Спаринг типа нунчака vs нунчака весьма странный и действительно "непредсказуемый".Мне лично гораздо понятней работать нунчаками супротив ножа или палки да и вероятность встречи с ними явно больше.

П.С.:klinok ссылка не работает

не пойдёт - пришлю письмом, т.к.станичка жива однозначно.

P/S проверил - сработало!

Заработала(в прошлый раз стандартное "народное" "Ой" вылезло).Фоток конечно с нунчакой всего две,так что своего мнения составить не смог. С остальным оружием я почти не работал,разве что нож,но спаринг на ножах всегда выглядит странно 😊, со стороны

для странички отбирались фотки по фактурнее, (конечно) а с чаками сложно красиво снять. поищу - может сдесь выставлю.

Вот фотки с чаками. Извиняюсь за качество - снимал прямо с телика - но динамка схватки вмдна в полне. Половина фоток сделана с записи большого международного фестиваля БИ, народу было много, и ото всюду. Так что возражения - что это частный междусобойчик, и кто-то работает совсем по-другому - не канает. Так как поставленные в условия реального контакта и скорости, по-другому просто не получится - проверенно. Всё решают конкретные данные каждого бойца - скорость, реакция и т.п.

Жаль конечно что качество не ахти,но так любопытно взглянуть. Кстати на фестивали проводились спаринги на нунчаках?если да,то не знаете по каким правилам,а то помниться читал чьито правила,так в них требовали между ударами осуществлять 4 перехвата.

соревнования проводилось по номинациям - нож, короткая дубинка, палка-трость (1м05см), нун-чаки. можно бить руками и ногами, бороться - но проритет, всё же на оружии.по перехватам - нет, у нас такого нет. бей как хочешь, главное, что бы эфективно, и желательно "чисто".

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:[B]Господа, с некоторым опозданием, но мы с Окунем хотим всех порадовать: видео отснято и уплющено до сравнительно удобоваримых форматов. Пять роликов по нескольку минут.--------------------------------------------------------------------

Ну, вот глубокоуважаемый Kordhard, посмотрели мы ВСЕ выложенные вами ролики.С одной стороны - не так всё плохо, как я ожидал.С другой - у меня возникло чувство недоумения - а что вы собственно, хотели сказать?Поясню: если это показательная техника -то крутите вы медленновато. Если типа 'прикладная', то надо было снимать с партнёром, атака-контратака, как и что, по вашему мнению, может сработать.Что все предметы в руках человека вращаются примерно по одним траекториям, тут вы Америки не открыли, это обусловлено самой анатомией человеческого тела.В целом - все эти раскруточки- выкрутасы- вращения хороши чисто для улучшения координации. В бою две трети этого не работает. С техникой, показанной вторым демонстратором ( с двумя мечами) - то же самое. С одним мечом в низкой стойке, ну уж это совсем экзотика. Пресекается одним ударом с верху.Немного о безоружной технике. С таким весом можно было бы бить по резче и по мощнее!Вообще, глядя на фигуры достопочтимых демонстраторов, одного (слегка) худого, а второго (слегка) полного, создаётся впечатление, что с ОФП и СФП вы явно не дружите.Но в целом - я ожидал худшего, и - можно сказать - был приятно удивлён. В отличие от остальных зрителей. Спасибо за доставленное удовольствие! Ха-ха.

Жаль что на рапидшару положили,slil.ru и то лучше. А правила перехватов кажется в Федерации нунчаку-до есть,ихмо на зрелещность чтобы напирали

мы сами по себе - без федераций.и потом, у них чаки используемые для спаррингов слишком лёгкие и мягкие. это не интересно!

в драке два раза использовали против меня. один раз-достаточно сильная травма-рассекли кожу на правом плече(ставил блок)-зашивал. не могу сказать что нападавшие были мастерами,и считаю что нунчаки хороши как орудие нападения именно первые один-два удара.

а вообще любое оружие хорошо в раках мастера,а если тупо крутить "восьмерку" и более ничего не уметь,то лучше их и не брать с собой-тем более что считаются они хол.оружием

О восьмёрках и перехватах в одной рукездесь уже говорили,это любят делать всякого рода выпендрёжники,я лично их делаю только для разминки,чтобы нунчаку "прочуствовать",а основная техника одиночные удары и их комбинации,драке,ихмо,главное держать дистанцию не дать сильно близко подойти. собственного опыта по упаковыванию нунчкаой слава богу не имел

я нунчаками начал в 14 лет заниматься , потому что был слабак . насмотрелся брюса ли и посчитал что это страшное оружие .но что самое интересное - никогда в драке их не использовал

я на данный момен владею вращением 1 и двумя . знаю около 250 движений . ударная техника очень проста - несколько махов , один удар торцом . занимаюсь ими исключительно из интереса . придумаю какое -нить движенье и пытаюсь выполнить . на сложное движение примерно пол-года уходит . а на улице в случае чего бью кулаком , локтем , ногой .вроде достаточно

одно время у меня была пара нунчак зделаная из лома . помоему 27мм толщина , 27 сантиматров длинна . такие пропорции вышли случайно . если хотите увеличить скорость вращения деревянных или текстолитовых нунчак - рекомендую чередовать с тяжелыми , но не перегрузите запястье!ещё ставил эксперимент - оказывается нунчака в шифанере пробивает такую же дыру как и полнопазмерный лом с плоским концом

И как оно?Что-то мне сложно представить.А насчет чередования, помоему в этом, что-то есть

На самом деле, работа с утяжеленным оружием улучшает не только вашу скорость но и силу и выносливость, что очень кстати и для обычных ударов ладонями и захватов. Кстати, мягкие тренировочные нунчаку довольно больно бьют - проверено (и синяков не оставляют, и для жизни не опасно, и не холодное оружие) /* Кстати в них можно заменить default пластиковые трубки на металлические или дерево, а сверху натянуть ту же мягкую трубку */. Хлесткий удар по лицу остановит 50% нападающих, а кого не остановит - можно добить. А вообще лучше не драться - целее будешь.

2 Клинок. 1. Что я хотел сказать. Я хотел сказать, что техника хлыстов нунчаками и палкой не имеет отличий. Может это и "открытие Америки", но выше по ветке люди не верили и пытались оспаривать. Я сказал, что могу показать. Так и была запланирована эта съемка. Именно для иллюстрации этой мысли все и началось, если почитать ветку. В теме про удар коленом я обещал показать мой любимый удар коленом. Там я описал, как его делаю, а тут - показал. Все остальное шло просто как довесок.2. Я крутил на такой скорости, на которой было бы видно движения. Это демонстрация ТЕХНИКИ ХЛЫСТОВ, а не моей крутизны или прикладных приемов. Перед этим я держал нунчаки летом, поэтому та скорость, с которой я крутил - не предел возможностей, но что было - то было. Кстати, весят эти нунчаки довольно прилично. С более легкой палкой скорость была существенно выше. При желании и ту и другую мог бы увеличить процентов на двадцать. Я знаюю, что есть люди, работающие на гораздо бОльших скоростях.3. Все эти техники вращений прекрасно работают (кроме экзотических перехватов). Смысл в том, чтобы создать "боевое облако" с непредсказуемо перемещающейся "мертвой зоной", травмирующее любую часть тела противника, попадающую в него.4. Насчет рабты с мечами. Про использование двух мечей был просто небольшой видеоурок некоторых техник и приемов. Речь не идет о том, чтобы пользоваться только ими. Но все показанное - многократно проверено на практике. 5. Работа в низкой стойке - это упражнение на пластику. Никто не собирается вести бой в такой стойке. Но внезапные переходы в низкую стойку часто работают. Что касается "лечения ударом сверху" - находились умники. Вообще, можете спросить мнение о Йерде, как о фехтовальщике, у Кости Асмолова. Поединки с низкой стойкой против кэндошников и реконструкторов проводились неоднократно. Никто не успевал даже один раз прицельно ударить. Защита из этой стойки тоже неожиданная и довольно эффективная. Хотя, повторяю, постоянно вести бой в низкой стойке - это понт. Сама идея ее использования родилась при подготовке к ролевым играм по Японии, где необходимо было совмещать незаметное перемещение пригнувшись с постоянной готовностью к нападению. Смысл в том, что верхнюю часть туловища нападающего не должно быть видно над кустами или ночью обернувшись - на фоне земли и травы. Оказалось настолько удобно, что трансформировали сначала в комплекс спецприемов, потом - в тренировочный комплекс, а затем - в манеру боя, которая удобна либо при нападении, либо при резкой смене уровня.6. А вот по поводу скорости и мощи - тут как раз я демонстрировал технику (особенно удар ногой) примерно в полсилы. Дело в том, что груши там у нас не было, а пенка пробивается этим ударовм очень чувствительно. И так синяк остался. При ударе в полную силу (я сказал об этом в ролике) травма ребер была бы стопрцентной. У нас уже был случай (правда при выполнении броска) когда очень тренированный боец получил трещину ребра. 7. Насчет физ.подготовки. Если обо мне - то я действительно не качок и не спринтер. Но посмотрите на А.Н.Медведева. Он тоже не выглядит атлетом, но я не знаю ни одного мастера, который смог бы его хотя бы коснуться. Дело в том, что мы не занимаемся спортом, мы практикуем боевое искусство. И требования тут несколько иные. Что касается Йерда, то всю жизнь будучи худым и жилистым, по силе, выносливости и скорости он многим качкам даст сто очков вперед. На охоте он просто двужильный, а работает он уже пару лет грузчиком. Так что. Ну, а то что кому-то там было смешно - я вам так скажу, я слышал это от очень многих в течение многих лет и в адрес очень многих людей. Но когда они сами пытались что-то делать - либо смеяться наступала наша очередь, либо начинались отмазы. Почему-то серьезные мастера от шапкозакидательного отношения всегда воздерживаются, уж не знаю почему. А вообще, полагаю данный форум - не совсем подходящее место меряться. нунчаками. С уважением.

Kordhard2 1. . При желании и ту и другую мог бы увеличить процентов на двадцать.

2. Смысл в том, чтобы создать "боевое облако" с непредсказуемо перемещающейся "мертвой зоной", травмирующее любую часть тела противника, попадающую в него.

3.Но все показанное - многократно проверено на практике.

4.Вообще, можете спросить мнение о Йерде, как о фехтовальщике, у Кости Асмолова.

5.Поединки с низкой стойкой против кэндошников и реконструкторов проводились неоднократно. Никто не успевал даже один раз прицельно ударить.

6. Дело в том, что мы не занимаемся спортом, мы практикуем боевое искусство. И требования тут несколько иные.

7.Что касается Йерда, то всю жизнь будучи худым и жилистым, по силе, выносливости и скорости он многим качкам даст сто очков вперед. На охоте он просто двужильный, а работает он уже пару лет грузчиком. Так что.

8.либо смеяться наступала наша очередь, либо начинались отмазы.

А вообще, полагаю данный форум - не совсем подходящее место меряться. нунчаками. С уважением.

1.Ну что-ж, верю на слово.

2.как вариант боевого положения - да. Но не долго и не абсолютно. Долго так крутить в бою не сможете, ситуация меняется очень быстро. Например, если противников больше одного, вам, так или иначе, придется бить на разные стороны. Т.е выходить из вашего облака.

3. интересно, каким образом?

4.вашего Йорда я не знаю, по этому - без комментариев. Асмолов - грамотный теоретик, и не более того.

5.если это одиночный, неожиданный, или с финта удар, без сомнения, да. Мы тоже бьем по ногам (и очень сильно), но на ролике ВСЯ техника в низу. Вот Это - не серьезно.

6.интересно, какие 'требования' могут заменить силу удара, броска, функциональную подготовку? Ни ужели вы владеете смертельной внутренней энергией?!

8.окажетесь в Питере, заходите, зарубимся без всяких отмазов. И вместе посмеемся. 😛

9. Ни кто, ни чем мерятся, не собирался - вы для чего выложили свои ролики? Что бы получить комментари, думаю. Вот и получили.

Насчет боевого облака - это способ применения этих вращений. Никто не говорит, что это единственный способ управления нунчаками. Разумеется, при необходимости можно отдельные удары направлять адресно в нужную сторону.Техники фехтования проверены на практике в тренировочных схватках, а так же в боях на ролевых играх с оружием, в том числе и против сильных противников, в том числе и против превосходящих.Асмолов - грамотный теоретик? Клинок, ты ЖЖОШЬ. Спроси у любого, кто с ним дрался на оружии. У того же Сенчкукова, у Медведева. Последний хоть и не оставит Асмолову (как впрочем и кому угодно) шансов, но оценивает его весьма высоко. Я знаю не так много людей, которые против Асмолова могли бы простоять ходя бы секунды четыре. Это человек, который может наносить по три вертикальных удара двуручным мечом в секунду и каждый из них ломает (БОКЕНОМ!) черенок от лопаты. Что касается тактики, то он, при нашем знакомстве несколько лет назад, уделал меня как сынка, двигая мечом ровно в два раза медленнее! Любой, кто бывал на его тренировках или спарриноговался с ним подтвердит, что это один из сильнейших фехтовальшиков. Асмолов прктически ноль как рукопашник, но если у него в руках предмет, хотя бы отдаленно напоминающий палку или меч - это машина для убйства всего живого. Я от нескольких "пострадавших" слышал историю, как на одной ролевке он в одиночку с посохом порвал на тряпки команду из 23-х закованных в железо и тренированных на групповой бой бойцов. Да и показать свое искусство он не стесняется при случае. К нему в гости каждую неделю ездит целая армия народу, часто бывают импровизированные тренировки-семинары во дворе. Вход по приглашению знакомых - свободный. Так что я с удовольствием бы посмотрел на "грамотных практиков", которые утерли бы нос этому "грамотному теоретику", который лет двадцать ЖИВЕТ в боевом фехтовании. (У него дома просто арсенал самого разного оружия. Практически постояно он с чем-то упражняется). Посмеялся бы! ;-))Про работу в низкой стойке. Я еще раз говорю, если противник с оружием в руках готов к бою, то работать в такой стойке - голимый понт. (Хотя против не слишком искушенных бойцов с завышенным самомнением прокатывало. Очень смеялись!) Такой стиль используется либо для ДИВЕРСИОННОГО боя на ролевых играх (в качестве метода ниндзя-зачистки), либо действительно только на короткий переход вниз и опять вверх. Показанная техника была УПРАЖНЕНИЕМ! С элементами "боя с тенью"."Требования" заменяют не силу удара, а накачанность мышц и спортивную выносливость. С силой удара и броска у нас все в полном порядке. В Питер меня в ближайшее время вряд ли занесет, но если вдруг будет случай - с удовольствием зайду познакомиться!А ролики я положил в качестве иллюстрации вышесказанного в ветке. Но я совсем не против комментариев или критики.С уважением.

Вспомнилось тут - лет дцать назад, когда занимался нунчаками (естественно, сами точили из ореха, подбирали плетеную веревку, заливали в ручки свинец 😊) наткнулся на книжку по самообороне какого-то "продвинутого чела". Год 93-94 на дворе был, с такой литературой напряг и естественно, книжка была куплена. Правда на следующий же день выброшена по причине наличия главы "самооборона от нунчаку". Аффтар со знанием дела писал что-то вроде "удары нунчаку крайне медленны, и не отличаются большой силой, поэтому сильно опасаться человека, владеющего нунчаку не надо. Когда нунчаку занесена над головой и начала движение вниз необходимо сместиться в сторону, уйдя от удара и нанести удар. " и т.д. Там же был нарисован гоп (с длинными волосами на тот момент 😊) занесший нунчаку аки саблю и бьющий сверху вниз и уклоняющийся "мастер". потом взял палки в руки, нарисовал пару восьмерок в нормальном темпе. мля. человек-ракета этот мастер 😊)) Повеселился.

Нунчаки - этопчти неопасный предмет, если нападающий не умеет ими работать (бьет длинныи махами или крутит восьмерки), а обороняющийся обучен защищаться именно от такого оружия. В противнм случае все не так безвредно. С уважением.

2 kohnrad: не учил тогда к сожалению никто, как ими правильно работать. Но вот восьмерки с добавками и переходами в пару плоскостей, да перехваты и кидание нунчак 😊 - осваивали по фильмам с брюс ли 😊. Координацию очень развивало. А в бое по цели тренировались на грушах, хотя сначала груше перепадало столько же сколько и себе 😊. Пока не научились. Так что каким-либо спецом себя совсем не считаю, но и тогда мне подобные утверждения показались смешными.

Есть один секрет. У нунчак есть мертвая зона. В середине. Если всунуть туда руку и схватить - все "восьмерки" резко заканчиваются. И сделаь это совсем не так сложно, как кажется на первый взгляд. У Медведева был учебный фильм, где большой кусок был посвящен защите от нунчак. Все то был немедленно опобовано. И оно работает! Так просто, что даже обидно!Поэтому грамотный боец никогда не будет тупо крутить восьмерки, а будет рабтать так, чтобы мертвая зона постоянно перемещалась во всех плоскостях. Но этого можно добиться только владея достаточным арсеналом техник и посл длительной тренировки. А обычный хулиган, покрутив чаки "как Брюс Ли" пару часов, для обученного рукопашника абсолютно безопасен. С уважением.

Про центр восьмерки думал 😊 Значит работает 😞.Тупо не крутили 😞. Старались разнообразить, но кроме смены горизонтальная-вертикальная и дополнительных кругов слева-справа ничего не придумали. 😞 К счастью, крутили не пару часов 😊 на нормальные перехваты и неотбитые пальцы (и не только) этого не хватит 😊. Но и грамотными бойцами тоже не были 😊. Все собираюсь попробовать снова, но теперь уже негде, а на улице не хочется. Пришлось задарить саморучно изготовленные палки другу.

Уважаймый Kordhard, если не затруднит, повторите пожалуйста этот файл. Остальные файлы скачиваются нормально, кроме этого. Rapidshare объясняет, что убрал файл, так как мало его скачивали (видимо, из-за размера). Работа двумя клинками - именно то, что я хотел посмотреть, для расширения кругозора (собственно, обучаюсь сейчас работе одной-двумя палками 😊)

Я айкидока. Мой сенсэй говорил, что в айкидо (по крайней мере в айкидо Айкикай) техники с нунчаками нет, но обещал меня научить обращаться с этим оружием. Я уже сделал себе два танто (деревянных ножа), имею связь с мастерской, да и руки, вроде, откуда надо растут, поэтому решил сделать себе нунчаки сам. К сожалению, сейчас на тренировки не хожу (постараюсь пойти снова с августа) и не могу спросить у сэнсея про требования к нунчакам. Поэтому позвольте обратиться с некоторыми вопросами к более опытным бойцам и изготовителям деревянного оружия:

1. Знаю, что по длине каждая секция нунчак должна быть равна длине предплечья, а верёвка (или цепь) должна полностью охватывать ладонь. Это правильно?

2.Какой формы должны быть секции ("палки") нунчак? Слышал три варианта: цилиндрической, конической и восьмигранной. Какой вариант верный?

3. Какую древесину лучше использовать при изготовлении данного вида оружия? Правда, у меня есть только сосна, а на рынке ничего кроме сосны и ольхи достать нельзя 😞

4. Если будет только лёгкая древесина, можно будет утяжелить концы секций путём засверливания туда свинца или стали?

5. Цепи нет. Можно использовать верёвку? Если да, то какую?

С уважением, Wisp

2 Wisp---Для начала почитайте УК

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Нунчаки - холодное оружие?! Ну ладно 😞

Кстати это же российский УК. Наше законодательство несколько отличается от вашего.

А явара - тоже холодное оружие?

В России дела обстоят следующим образом:

Федеральный закон "Об оружии". Статья 1

Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

По поводу явары -- имхо нелегко будет доказать в суде её конструктивное предназначение для поражения живых или иных целей (в отличие от нунчак), а так же то, что данный предмет -- именно явара, а не какая-либо мебельная фурнитура 😛 Хотя если вы признаетесь, например, участковому, что это именно явара и вы её лично изготовили, не исключено что он попробует вас на деньги развести.

Да, вспомнил, я, кстати, с боккэном спокойно ходил по улице, и милиция ничего не имела против 😊

Ну да ладно, всё ясно.

Спасибо, что предупредили 😊

Всегда читаю с удовольствием Ваши посты с описанием происходившего (ся). Очень живо и познавательно! Надеюсь встретиться в реале когда нибудь.

Хорошо, что тема ожила! Господин Kordhard пропал, но всё же отвечу. Наконец то я перёсекся с человеком, который ЛИЧНО встречался (и проводил дружественные спарринги) с АСМОЛОВЫМ и с СЕНЧУКОВЫМ. И мнению этого человека я могу доверять, так как знаю его 'оружейный' уровень - весьма высокий. От себя - без желания 'ущучить', за что купил, за то и продаю.

Его мнение; СЕНЧУКОВ - выше всяческих похвал, уровень мастерский, чел реально 'отвечает за базар', и при этом - совершенно без понтов в общении.АСМОЛОВ - много знает, ещё больше - говорит. В спарринге - обсолютный середнячок (и думаю, это ещё корректная оценка).

WispВсе здравствуйте 😊

4. Если будет только лёгкая древесина, можно будет утяжелить концы секций путём засверливания туда свинца или стали?5. Цепи нет. Можно использовать верёвку? Если да, то какую?С уважением, Wisp

"Откройте каталог любой крупной фирмы, производящей спортивный инвентарь, и в разделе, посвященном восточным единоборствам, вы сразу наткнетесь на бесчисленное множество разнообразнейших моделей нунчаку всех типов, размеров и цветов радуги. Хотя никаких принципиальных отличий между ними нет, поистине удивительна та бездна фантазии, которую вкладывают разработчики и дизайнеры в простейший предмет традиционного вооружения. Разница между классическим окинавским прототипом и всеми этими детьми наших дней такая же, как между музыкальной установ?кой класса Hi-End с её единственной рукояткой регулировки громкости и пестрым стереокомплексом AIWA с таким количеством всевозможных степеней вмешательства в исходное звучание, что даже беглое ознакомление с ними занимает час или два.На одном конце строя мы видим обыкновенные граненые дубинки из твердого дерева, соединенные простым шелковым шнурком, а на другом - фантастический агрегат с регулируемым балансом и весом, оснащенный титановой цепочкой и шарнирами на подшипниках с угловой компенсацией. Коль скоро о чем-то и можно сказать: 'Это от лукавого', - так как раз о нем.Веками незамысловатое орудие верой и правдой слу?жило простонародью, и степень его эффективности целиком и полностью зависела от личного мастерства, а не от материала или формы предмета. Рассмотрим основные параметры нунчаку:

♦ длина дубинки колеблется в пределах от 30 до 35 см и зависит от длиныконечностей владельца, а отнюдь не от моды или иных преходящих факторов. Расстояние между внутренними торцами (то есть длина связки) зависит от вашей принадлежности к окинавской или китайской традиции. Для Окинавы этот размер будет около 12 сантиметров, плюс-минус 2-3 см. В Китае любили подлиннее - до 20 и более сантиметров. Кому что нравится, но во всем есть свои положительные и отрицательные стороны: короткая связка делает оружие послушнее, зато длинная ощутимо смягчает технику и позволяет легче проделывать хитроумные перехваты, особенно соборотами вокруг тела. Исходя из собственного опыта, я бы рекомендовал выдерживать расстояние между конто (внутренними торцами) порядка 15-16 см. Ко всему прочему, удлиненная связка дает вам шанс достать противника на большихдистанциях, что порой немаловажно; форма брусков может быть самой разной, но классика - это слегка конусный восьмигранник с размерами торцов 34 и 27 мм. Как и в случае с сай, островитяне не имели токарных станков, поэтому круглые точеные дубинки не могут считаться традиционными, однако до чего же они, бестии, удобны, особенно выполненные в форме эдаких балясинок с выпуклыми поясками посередине. Но не стоит уступать соблазнам и увлекаться эргономическими изысками, тем более, что изготовить граненые бруски под силу почти каждому, кто умеет держать в руках рубанок, а толкового токаря надо еще найти; ♦ вес оружия определяется материалом, из которого оно выполнено. Для настоящих рабочих нунчаку вполне достаточно древесины с удельным весом 0,8-0,95 г/см3, что обеспечивает пригодность практически всех пород, перечисленных в нашем списке. Понятно, чем весомее будут палки, тем лучше, но до известных пределов. Запрессовка свинца в бруски делается не для их утяжеления, а чтобы выровнять баланс, компенсировав вес стальной цепочки и всего её крепежа, буде вы предпочитаете 'цепной' вариант. Излишняя тяжесть приводит к снижению скорости работы, а ведь нунчаку прежде всего скоростное оружие. Хотя я знал одного монстра, которому выточенные из цельного железа дубинки показались до смешного легкими, и он заказал токарю высверлить их по всей длине, оставив минимальную стенку, после чего залил эти стаканы свинцом. Получилось нечто вроде трехкилограммовых гантелей на толстой цепи, но самое удивительное и пугающее состояло в том, что через некоторое время он мог технично и долго вращать ужасную штуковину с нешуточной скоростью. Не перевелись на Руси богатыри!Для примера привожу навскидку несколько самых пред?почтительных видов древесины, плотность, твердость и долговечность которых поистине вне конкуренции. Это - самшит, кизил, ясень, акация, фисташка, граб, хмелеграб, абрикоса, яблоня, горный клён и т; д.;♦ насчет вида связки могу сказать - цепь сильна тем, что не разрезается бандитским ножом, а удушать и ломать конечности ею гораздо удобнее, нежели шнурком. Но когда она крепится в бруске посредством наглухо вделанного кольца (самый простой вариант), то работать подобным оружием очень неприятно из-за постоянных перекруток и резких соскоков крайних звеньев по кольцу, что вносит элемент неконтролируемости и случайности. Цепь хороша только при наличии подвижного вертлюга, который свободно вращается в стальном или бронзовом стаканчике, надетом на конто. Особенный шик состоит в оснащении последнего шарикоподшипником, придающим вашей технике замечательную легкость и плавность. Но это, к сожалению, уже извращения. Настоящая нунчаку традиционно скрепляется прочным шнурком, который заплетается испытанным способом, для чего в торце высверливается одно центральное и два боковых отверстия. Внимание! Кромки центрального отверстия следует скруглить и заполировать самым тщательным образом, иначе ваша веревочка перетрется через неделю, если не раньше. Еще лучше затереть эту опасную зону парафином от свечки (не воском). В один брусок шнур продевается элементарно, а способ заделки концов во втором бруске показан на рисунке. Надеюсь, он достаточно наглядно демонстрирует то, как перекрещенные концы затягивают и прижимают сами себя, причем тем надежнее, чем сильнее нагрузка. С лучшей стороны зарекомендовали себя капроновые шнуры в виде плетеной 'ёлочкой' трубки. И, пожалуйста, не уподобляйтесь богемным гитаристам, у которых остатки наспех вставленных струн беспорядочным облаком опутывают гриф и колки, то есть в нашем случае - не навязывайте безобразных узлов по бокам нунчаку, как иногда поступают те, кто тщится выставить себя крутым мастером, которому не до всяких там мелочей. Это простое пижонство и неува?жение к древнему оружию, не говоря уж об элементарной технике безопасности;♦ последнее: в отличие от других палок, нунчаку не надо покрывать лаком. Сделавшись от пота рук немножко шероховатой, она лишь выиграет в удобстве, перестав скользить в ладонях."

из книги Валерия Хорева "круги на воде".

На фото; чаки дубовые, чаки текстолитовые, чаки мягкие - с стержнем и без стержня.

Но для начала я на всякий случай узнаю, законно ли это в нашем государстве.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎