Тема: Отпуск съел переработку!
У нас на предприятии режим работы сутки через трое. Принят суммированный режим учёта рабочего времени с учётным периодом год. Согласно производственному календарю за 2009год норма рабочего времени составляет 1987 ч. При нашем графике фактически отработанного времени ( за вычетом из переработки праздничных дней, которые уже оплачены вдвойне), сверхурочные на каждого работника составили порядка 200 часов. (по нашим расчётам) 365:4 * 24= 2190 (минус 12 праздничных)=2178 2178-1987=191ч.
Юрист предприятия объясняет нам, что согласно принятому приказу минздравсоцразвития №588 от 13.09.2009, "О порядке исчисления нормы рабочего времени" мы должны отрабатывать именно 1987 ч. в год. и переработка у нас маленькая, не более суток, ведь в отпусках мы не работали. считает он так: (365-28(дней отпуска)):4 * 24 =2022, -12 праздничных = 2010ч. Переработка за год равна 2010-1987=23ч.
На вопрос, почему же они не вычитают оплачиваемый отпуск из нормы рабочего времени, отвечает, что нет закона указывающего на это, и в приказе №588 Минздравсоцразвития об этом ни чего не говорится!
Мы аппелируем к праву на отдых, и к запрету на дискриминацию труда, а он говорит: принесите мне хоть один официальный документ, который утверждает, что из нормы рабочего времени следует вычитать отпуск, и не косвенно, а напрямую.
Сам он работает пятидневку, и не считает, что уходя в отпуск не дорабатывает норму.
Кто поможет советом?
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
Спасатель, юрист Вам нагло лжёт. есть официальное письмо Роструда(?), где чётко прописан расчёт.
давайте конкретного человеека, его годовые отработанные часы и чёткие даты отпуска. желательно без других отклонений типа больничных и за свой счёт - я Вам покажу на его примере расчёт
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
Спасибо, попробую взять в бухгалтерии свой график работы.
Но они и сами смогут пересчитать (ведь ранее, до появления нового юриста считали правильно)
Было бы указание на законодательный документ с номером и датой, прямо указывающий, что отпуск и больничные вычитаются из персональной нормы рабочего времени.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
тамне Роструд - это я просто гриппую. там официальный авторитет Минздравсоца Н.З.Ковязина оъясняла расчёт сверхурочных так:
берётся изначально годовой шаблон пятидневки: 1987 часов теперь главное: все отклонения типа отпусков, больничных, за свой счёт и т.п. так же мысленно накладывайте на стандартную пятидневку и выжигаете из нормы 1987 те пятидневочные часы, попавшие внутрь отклонений, тем самым уменьшая норму. например, если внутрь отпуска попало 160 стандартных пятидневочных часов, то годовая норма становится 1987 - 160 = 1827 часов. аналогично любые другие отклонения уменьшают годовую норму.
затем берутся Ваши 2000 часов честно отработанных, из них выкидываются уже оплаченные вдвойне часы переработок, работ в праздники и т.п. предположим осталось однооплаченных 1960 часов
1960 - 1827 = 133 чистые к оплате годовые переработки
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
Всё понятно! )) мне.. А юрист наш опять скажет, что это голословные утверждения. Мол на других предприятиях пускай делают, что хотят, а мы будем руководствоваться нормами законодательства!
Может хоть где-то прописано официальным документом то, что разъясняет г-жа Ковязина??
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
И полностью соответствует статье КЗОТа о запрете на дискриминацию работников!
Ведь те, кто работает обычную пятидневку не обязаны отрабатывать все 1987ч. У них из нормы рабочего времени как раз и вычитаются время отпуска, больничных и т.п. (и на нашем предприятии тоже) Так чем мы, те, кто работает сутки через трое хуже?
Осталось это доказать нашему упрямому руководству.
Может написать от профсоюза письмо в минздравсоцразвития? Наверное официального ответа будет достаточно.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Блог
грех не помочь Спасателям, профессию которых я уважаю…
самый свежак – ссылка из горячей линии августовского журнала «Российский налоговый курьер», где публикуются как раз официальные мнения http://www.megafin.ru/news/view/101
Суммированный учет рабочего времени - На предприятии установлен суммированный учет рабочего времени. Годовая норма рабочего времени в 2009 г. составляет 1987 часов. Уменьшается ли норма на время, когда работник находился в ежегодном оплачиваемом отпуске, на больничном и др.?
— Суммированный учет рабочего времени применяется в случаях, когда ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени не может быть соблюдена (ст. 104 ТК РФ). В такой ситуации устанавливается более длительный учетный период, в котором продолжительность рабочего времени не превышает нормальное число рабочих часов. Его максимальная продолжительность — один год. Установленная норма уменьшается на время, в течение которого работник фактически не выполнял трудовые обязанности по уважительным причинам. Например, когда он находился в отпуске (оплачиваемом и за свой счет) или болел.
Для наглядности поясню сказанное на примере. В организации установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год. В 2009 г. годовая норма составляет 1987 часов, что соответствует нормальной продолжительности рабочего времени за этот период при 40-часовой рабочей неделе. Предположим, в течение 2009 г. работник находился в отпуске 176 рабочих часов, а на больничном — 80 рабочих часов. Значит, нормальная продолжительность рабочего времени для такого сотрудника составляет 1731 ч (1987 ч — 176 ч — 80 ч).
Если по итогам учетного периода фактическая продолжительность его рабочего времени превысила рассчитанную для него норму, такая переработка признается сверхурочной работой (ч. 1 ст. 99 ТК РФ). Она оплачивается в порядке, установленном в ст. 152 ТК РФ, — за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы — не менее чем в двойном.
Нина Заурбековна Ковязина, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России.
------------------ если только чуть вякнет ваш юрист – да причём здесь чьё-то мнение… сразу бейте в глаз следующим: это мнение не чьё-то, а официальный ответ именно на аналогичный Вашему вопрос самого замдиректора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России. А этот Департамент и есть та официальная структура, которая только и компетентна ответить именно на Ваш вопрос. Потому что министром Т.А.Голиковой утверждено ПОЛОЖЕНИЕ о Департаменте заработной платы, охраны труда и социального партнерства Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации в котором только в ведомстве этого Департамента находятся вопросы: 1. оплаты труда; 2. условий и охраны труда; 3. социального партнерства; 4. трудовых отношений и только оно уполномочено Правительством РФ давать официальные разъяснения по вышеперечисленным вопросам.