Хасан Октай: «Турция попала в капкан азербайджанских властей»
Хотя глава Центра стратегических исследований Кавказа доктор Хасан Октай и отрицает свои связи с эрдогановской элитой, однако, по мнению большинства представителей Националистической партии Турции, он и его Центр весьма близки к правящим кругам. Выступление Хасана Октая на прошлой неделе, в котором он открыто призвал Турцию освободиться от связывающих ее с азербайджанской дипломатии оков, наделало много шума и в Азербайджане, и в Армении, и в Турции. Турецкий аналитик призвал главу внешнеполитического ведомства Ахмеда Давутоглы не отказываться от поездки в Ереван, и буквально сегодня мы узнали о намерении главы турецкого МИДа посетить с официальным визитом Армению.
Накануне этого визита мы попросили Хасана Октая ответить на наши вопросы.
- Вы в своем выступлении заявили, что Азербайджан можно разделить на две части: народ и власти. Характеризуя существующий режим в Азербайджане, вы назвали его «полудиктаторским».
- Полудиктаторскими власти Азербайджана называю не только я, но и другие политологи и эксперты. Вот на международном симпозиуме «От Каспия до Черного моря – стратегический взгляд» мы обсуждали прошедшие выборы во всех трех южно-кавказских республиках, но в итоге сложилась картина, что самые недемократические выборы прошли именно в Азербайджане. И сколько бы власти вашей страны не говорили, что они демократичны, основное мнение международного сообщества говорит об обратном.
Азербайджан считает, что все проблемы, в том числе с демократией, следствие нерешенности карабахской проблемы. Власти Азербайджана хотят всех в мире уверить, что если завтра в Азербайджане будут послабления, то их свергнут: это неверный подход. Такие заявления делают только те руководители, которые не уверены в себе. Различие же между народом и властями Азербайджана именно в этом, когда ваш народ хочет больше свободы, а власти препятствуют этому. Поэтому между народом и властями Азербайджана образовалась большая пропасть, и это наблюдается всеми в мире. Кто-то должен прямо сказать об этом официальному Баку. Нам не нужны на пространстве тюркского мира новые Каддафи, Асады, Саддамы Хусейны, поэтому мы всегда должны напоминать азербайджанским властям, что тот путь, которые они избрали, неверный и отвечает не интересам азербайджанского народа, а их собственным. Мы очень не хотим, чтобы в будущем в Азербайджане повторился бы ливийский сценарий.
- Насколько сильно мешают азербайджанские власти политике Турции на Кавказе?
- Турция проводит прагматичную политику, и она должна, в конце концов, сказать Азербайджану, что ему пора спуститься с небес на землю и согласиться с реальностью. Любой шаг Турции в отношении Армении и Карабаха, если он даже на пользу вашей страны, вызывает панический страх у властей Азербайджана. К сожалению, как власти, так и оппозиция Турции, также попали в этот капкан азербайджанских властей, и таким образом, вся наша внешняя политика, по сути, оказалась в заложниках Баку. Именно так я расцениваю отказ Давутоглу от визита в Ереван 12 декабря на заседание СМИД ЧЭС (вчера же сам Давутоглу заявил, что поедет в Ереван - ред.).
Я считаю, что Давутоглу должен поехать в Армению, и это также в интересах Азербайджана. Турция со своей стороны пытается сдвинуть с места решение этой проблемы, и ваши власти не должны нам мешать. Как я ранее заявлял, Азербайджан должен определиться: либо решительно заявить о своем намерении освободить Карабах и другие оккупированные Арменией территории, либо отказаться от них навсегда, либо же согласиться на нынешний статус-кво. Но Азербайджан не торопится вырабатывать и выражать свою окончательную позицию в этом вопросе.
- Как вы думаете, Турция по-прежнему будет продолжать согласовывать свою внешнюю политику с Азербайджаном?
- На данный момент, Турция пока полностью проводит свою политику в соответствии с интересами Баку. Я же считаю, что это ошибочный подход, так как Турция, как крупная страна, должна проявлять инициативу во всех вопросах, а не оглядываться на Баку. А что мы увидели сразу после подписания протоколов в Цюрихе? Премьер-министр Эрдоган приехал в Баку и выступил в вашем парламенте с речью о том, что Турция никогда не сделает тех шагов, которые могут навредить Азербайджану. Все эти последние действия Турции только служат сохранению нынешнего статус-кво в регионе.
Хотим мы этого или нет, но Армения - неотъемлемая часть Южного Кавказа, и мы вынуждены считаться с ее существованием. Это означает, что если мы хотим изменений, то как-то должны найти способ договориться с ней. Если же мы будем все время оглядываться на Баку, то все останется по-прежнему, что не в интересах ни Азербайджана, ни Турции. Карабахский конфликт – это одна из болезненных проблем региона. Поэтому мы совместно с Баку должны выработать новую стратегию по урегулированию этого конфликта. Либо Азербайджан, оказывая давление на международное сообщество, должен решить этот конфликт мирным путем, либо начать войну по освобождению Карабаха. Третьего пути нет.
- Власти Азербайджана обеспокоены, что к столетию т.н. «геноцида армян» Турция может открыть границы c Арменией. Как вы думаете, это возможно?
- Нет. Потому что премьер-министр Эрдоган, выступая в вашем парламенте 16 мая, четко обещал, что до решения карабахского конфликта граница с Арменией не будет открыта. Если об этом говорил бы я, то это ни к чему не обязывало бы, но с таким заявлением выступил премьер-министр Турции, значит, это обещание не только Эрдогана, но и турецкого государства. Но лично мое мнение таково, что Турция должна открыть границы.
- А ведь Армения продолжает предъявлять Турции претензии по части признания «геноцида армян». А с этим как быть?
-Мы без всяких условий должны пойти на открытие границ. Армяне в мире себя представили так, что они самый гонимый и подвергающийся давлению христианский народ. Они сами, в первую очередь, должны поменять свою психологию и помириться с Турцией и Азербайджаном.
Ведь они за эти годы выжили только благодаря Ирану, который продолжал им оказывать помощь. Но если с Ирана будут сняты санкции, и он сблизится с Западом, для Армении это ничего хорошего не сулит. Поэтому я считаю, что Армения должна сделать выводы, оценить создавшуюся ситуацию и начать совместные общие переговоры с Азербайджаном и Турцией. Что касается геноцида, то музей геноцида армян в Ереване был создан в 1965 году. В советское время национализм считался одним из самых серьезных преступлений, но, несмотря на это, Москва ради того, чтобы «насолить» Турции, пошла на это. У армян нездоровая психика, и они, в первую очередь, должны искоренить вражду в отношении Азербайджана и Турции.
Сейчас и в самой Армении по этому вопросу завязались острые дискуссии вокруг того, чего же они добьются этой политикой? Поэтому я считаю, что если Азербайджан и Турция смогут договориться с Арменией, то это пойдет на пользу не только этим странам, но и всему региону.
- Вы в ходе своего выступления заявляли, что азербайджанские власти подвержены влиянию Кремля и согласуют свою политику с путинской властью. Почему вы пришли к такому выводу?
- Во многих вопросах наблюдается именно эта тенденция. Например, в вопросах цюрихских соглашений я четко видел в заявлениях главы МИД России Сергея Лаврова, как он через Азербайджан и даже через турецких националистов хочет оказать влияние на Анкару. И таким образом, Россия приостановила процесс армяно-турецкого сближения.
К сожалению, Азербайджан, зная это или нет, превратился в проводника российских интересов. И это сильно ударило также по демократическим процессам в самом Азербайджане. Все мы видели, как за несколько дней до выборов Путин примчался в Баку и, по сути, задушил демократию в вашей стране. Но я критикую Азербайджан по-дружески и предвижу, с какими негативными процессами он может столкнуться в регионе в ближайшее время. Друзья должны говорить друг другу не только лестные слова, но и правду, чтобы вовремя предупредить.
- Ваш Центр стратегических исследований близок к правительству?
-Нет, это неверное представление. Я турецкий националист, и два раза выдвигался в депутаты Национального собрания от партии Национального Движения. Поэтому я никак не могу быть близким к правящей партии.