Илья Симченков: «Гипноз - это хороший доступ к памяти»
На поверхностном уровне все знают, что такое гипноз. При этом основной парадокс этой методики погружения в подсознание заключается в том, что, несмотря на свою широкую известность, мало кто до конца понимает её принципы и механику. И тем более (в контексте распространения в массовой культуре – в кино и на ТВ) мало кто воспринимает гипноз всерьез.
И если традиционные методы терапий у большинства не вызывают никаких вопросов, то гипноз и завязанная на нем гипнотерапия по-прежнему окутаны стереотипами – в гипноз меня всё равно не введут, полагает среднестатистический человек, а если введут, то внушат что-нибудь не то или выведают личные секреты. В общем, таблетка вроде надежнее.
Однако, пока вы думаете, что пик популярности гипноза прошел еще где-то в прошлом веке, всё больше врачей концентрируются именно на этом методе в своей практике, расхваливая его за эффективность и абсолютную безвредность, а новые исследования открывают всё больший масштаб применения. Сложно поверить, не правда ли?
С многочисленными вопросами на этот счет мы отправились к единственному практикующему в Смоленске профессиональному гипнотерапевту Илье Симченкову. В прошлом он работал с элементами гештальта, когнитивно-поведенческой терапии и НЛПТ - нейро-лингвистической психотерапии. Однако, по собственному признанию, нашел гипнотерапию гораздо эффективнее – чтобы полностью сконцентрироваться на ней, он прошел повышение квалификации в Кировском институте практической психологии, единственном высшем учебном заведении в России, где сейчас готовят гипнотерапевтов.
Для чистоты эксперимента на встречу мы отправляемся втроем: моя коллега с медицинским образованием должна обеспечить соответствующий скепсис, а фотограф – всё фиксировать. Ведь кроме ответов на вопросы нас ждет и демонстрация метода погружения в транс на практике.
Транс по стадиям
Лина Данилевич: Самый очевидный вопрос – все ли вообще поддаются гипнозу?
В легкие стадии в принципе все входят. В действительно глубокие – процентов 30. Сомнамбул вообще очень мало – это те, кто сразу «улетают» далеко-далеко. На моей практике всего одна девочка такая была.
И что происходит с человеком при гипнозе?
Состояние гипноза очень похоже на состояние очень глубокой медитации, когда ты очень сконцентрирован на чем-то одном, но при этом сознание остается – тонкая искра сознания.
Сначала идет состояние покоя и расслабленности, физически тело всё расслаблено, глаза закрыты. Никаких мыслей посторонних. Просто ощущаешь себя в данный момент, тебе хорошо. Это такое хорошее предгипнабельное состояние.
Начинаем его углублять, возникает явление каталепсии. Каталепсия век – то есть, человек не может открыть глаза. Каталепсия какой-то части тела – не может согнуть палец под внушением, не может согнуть руку. Углубляем это состояние до состояния каталепсии тела – он не может пошевелиться.
Дальше идет амнезия. Сначала частичная – он может забыть свое имя, цифру, потом вообще может забыть, кто он, что он. Похоже на состояние, когда ты хочешь что-то сказать человеку, и реально вылетело!Это хороший доступ к памяти. Мы можем её «выключить» и с другой стороны мы можем её обострить. Именно в состоянии полной амнезии человек может с одной стороны что-то забыть и с другой стороны что-то вспомнить.
Следующая стадия – гипнокома, состояние Эсдейла. В неё можно проводить полостные операции. Даже обычного человека, не сомнамбулу, можно довести до такого состояния, но при этом можно наткнуться на какую-то его часть, которая не будет позволять ему погружаться очень глубоко, и он не захочет от неё отказываться. И ты его не погрузишь.
Переосмыслить под гипнозом для исцеления
Леся Христич: Для меня психика – это настолько тонкая материя! В чем вообще заключаются отличия между психологом, психотерапевтом, психиатром и гипнотерапевтом?
Объясню простым обывательским языком на метафорах. Психолог расскажет вам, откуда у вас это случилось, логически объяснит, что такое бывает, и попробует научить вас с этой проблемой жить – не убирая проблему. То есть, если ты боишься выступать на сцене, то психолог, скорее всего, скажет: «Ну, не лезь ты на сцену, займись чем-нибудь еще». Условно говоря: человек разбил машину, и психолог рассказывает, почему он её разбил, и учит ездить на разбитой.
Хороший психотерапевт или гипнотерапевт может не объяснять, откуда это, он может в принципе не влезать в дебри, связанные с теорией причины – но он может убрать причину.
Есть психотерапевтические техники, которые помогают снять симптом без знания причины. Они не всем помогают, поэтому я работаю через гипноз. Но ключевое – психотерапевт и гипнотерапевт могут человека научить по-другому реагировать на ситуацию. В случае нашего примера – научить его публично выступать, то есть помогут отремонтировать машину и научат ездить аккуратно, чтобы он её больше не разбил.
Кто-нибудь из вас обращался к психологам? Расскажу, что очень часто бывает. Человек после обращения к психологу начинает чувствовать себя еще хуже. То есть, психолог поднимает всю боль наружу, но не убирает её. К сожалению, так работают многие психологи.
Обычно психолог не убирает проблему: он объясняет, откуда она и как с ней жить, на уровне логики, в основном. «Понимаешь, собак нет смысла бояться», и всё такое – логические постановки, примеры из жизни.
ЛД: В каких случаях можно применять гипнотерапию?
Это, во-первых, любые фобии и проблемы, связанные с психосоматикой: заикание, экземы, аллергии, псориаз, аноргазмия и неорганическая потеря эрекции, фантомные боли, телесные зажимы и блоки, панические атаки. Любые психологические проблемы, будь то проблемы в отношениях, навязчивые мысли, хроническая усталость, депрессии, бессонница, низкая самооценка, неспособность «отпустить» какие-то обиды и так далее. Вредные привычки – курение, алкоголь; проблемы с лишним весом – спектр применения гипнотерапии очень широк.
И как это работает?
Чтобы ты понимала – у человека есть какое-то поведение, допустим, он пьет или курит. Мы выходим на психотравму или на то, что было до психотравмы. До психотравмы есть еще так называемое ядро – это примитивная инстинктивная реакция. Дойдя дотуда, человек может принять решение, что такое поведение ему выгоднее, чем его отсутствие, и отказаться его менять. И он будет курить дальше.
ЛХ: То есть, в гипнотерапии принцип насильно мил не будешь тоже работает?
Да. Грубо говоря, то состояние, в которое я погружаю людей для гипнотерапии, - там логика не отключается. И память не отключается.
ЛД: То есть, человек помнит, что происходит??
Да, мы не погружаем до состояния амнезии. Мне надо, чтобы человек переосознал и помог мне осмыслить.
В корне всего - психотравмы
Всё связано с психотравмами? И межличностные взаимоотношения, и прочее?
А это те же фобии. Классический пример, особенно в советский-постсоветский период: дети в детском саду показывают половые органы друг другу (что нормально), вваливают воспитатели, человек связывает это с опасностью, на этом фоне у него могут возникнуть в дальнейшем проблемы с личной жизнью, с интимом, со знакомствами и так далее.
Если с интимной сферой у человека что-то не получается, то очень часто в таких случаях мы натыкаемся на какую-либо травму в районе 3-4 лет: бабушка, например, наказала, и ребенок понял, что сфера, связанная с интимностью, с гениталиями – это плохо. Вот тебе, пожалуйста, та же фобия, только другими словами.
Принцип работы, механизм всегда один и тот же – находим психотравму, находим ядро, в регрессии переформируем, принимаем новый вывод, новое решение, новый способ реагирования.
ЛХ: А что касается перечисленных аллергии, экземы, псориаза и так далее? Тоже убирается гипнозом?
Не веришь? Ну приводи клиентов (смеется). Видеокамеру поставим и поработаем. Аллергия, экзема, псориаз, заикание, если это психосоматическое расстройство, то это убирается.
Допустим, физически человек здоров и при этом заикается. Функциональных нарушений нет, травм никаких нет. Как определить без каких-либо врачебных диагнозов, что это психосоматика, а не что-то еще? Делается это очень просто, задается один вопрос: а бывают в жизни моменты, когда ты не заикаешься? Если да, это уже признак психосоматики, можно работать.
Или возьми детей, которых мы отдаем в детский садик. Что первое происходит? Они все начинают болеть – потому что идет реакция на стресс.
Но делаются анализы, и там реальный воспалительный процесс…
Психосоматически, смотри, что у нас происходит. Стресс – падает иммунитет – организм становится более подверженным вирусам и бактериям. Одно другому не противоречит.
Психосоматика означает, что заболевание возникло в результате определенных психологических процессов, или было ими усилено. Это вовсе не значит, что если болезнь вызвана не только физическими причинами, то она не «настоящая».
Язва желудка может возникнуть как результат тревог и напряжения, также как и быть усилена ими, но это не делает язву менее «настоящей». Повышенное артериальное давление, инфаркты, головные боли и определенные кожные заболевания связаны с психосоматикой – это общепризнанно.
Вспомнить всё
Насколько метод гипнотерапии вообще научен? Даже чуть-чуть перефразирую: насколько он признан современной медициной и наукой?
Насколько он признан в России, я не знаю. Хотя у меня официальное дополнительное образование – гипнотерапия психосоматических расстройств, и ВУЗ, который мне выдал диплом, аккредитован на это обучение.Легитимность неоспорима. Насколько он признан в современной медицине – это другой вопрос. В РОНЦ (Российский онкологический научный центр – прим. ред.) имени Блохина, например, нас пускали как психологов, и гипнотерапия там рассматривается как один из инструментов психологической помощи.
Исходя из теории психосоматики, гипнозом мы можем лечить даже раковые заболевания?
Ну, буду ссылаться на Саймонтонов. Карл – врач-онколог, его жена Стефани – психолог. У них в Далласе был онкологический центр, куда они брали безнадежно больных. У них же были хорошие результаты, и это научно доказано.
Я сейчас работаю с одним онкобольным. Всё его отношение к жизни, обиды, чувство вины, неумение отпустить, разрядиться, всё в себе, нежелание жить – это выливается в какой-то мере в рак.
Причем регрессивно травму можно найти не только в детстве или отдаленном прошлом – но и в перинатальном периоде. Возьмем, допустим, четыре-пять месяцев развития. В этот период мать переживает какой-то стресс. С ребенком же она единая система в этот момент – и всё перекладывается на него. Мать для ребенка – целый мир, и её чувства, её состояние – это его состояние. Психотравма матери может повлиять на психотравму ребенка. Она может подумать: «Зачем этот ребенок? Может, надо было аборт сделать?» - ребенок на это может уже отреагировать.
Как формируется момент психотравмы? Какая-то базовая реакция, которая инстинктивно помогает уйти от опасности: спрятаться, замереть, убежать, напасть – самое примитивное. И когда этот инстинкт включается, плод реагирует, какая-то реакция зафиксировалась. Если травма была очень сильная, то может зафиксироваться достаточно мощно. Прямо там он может сделать какой-то «вывод» - примитивный: «мир опасен», «мама меня не любит», или заложить какую-то реакцию, на основании которой он сможет уже сделать какой-то вывод, когда логический аппарат сформируется, что что-то не так с ним. Эта нейронная цепочка сохраняется.
На фоне этой нейронной связи может потом сформироваться какой-то травмирующий опыт. Но в такие дебри, наверно, не стоит углубляться.
В медицине в России не применяется пока, как я поняла?
Только-только в зачатке. С 1916 Платонов, Берк уже применяли гипноанестезию для обезболивания. Потом нашли морфин, другие обезболивающие, и это стало уже не актуально – очень сложно погружать человека, не у всех получается.
Гипноз сильно и хорошо развивался в Штатах и в Европе: Элман с Эриксоном. Элман обучал в Штатах дантистов. Гипнотерапия там очень развита. Как к юристу сходить – это нормально, так и к гипнотерапевту. Я сам учился у человека, который прошел обучение в Штатах – в Калифорнии.
И в России я прогнозирую в течение пяти-десяти лет бум гипнотерапии.
В корне доверия - безопасность
Вы даете вообще какую-то гарантию, что вмешательство в психику не понесет каких-то негативных последствий? Понятно, что определить и доказать это будет очень сложно – но тем не менее…
Ну давай так. Как врач ты должна знать, какие терапии сейчас общепризнаны и обладают клинической базой. Это когнитивно-поведенческая, медикаментозная и гипнотерапия. Из этих всех трех побочные эффекты самые маленькие у гипнотерапии. Они могут быть, но если человек психически здоровый – а с другими я не работаю – то есть, если это не психопатология, и он будет делать всё, что я говорю, то я доведу его до нормального состояния без побочных эффектов.
С патологиями я вообще не работаю. Ни с какими. Во-первых, потому что у меня нет опыта, а во-вторых, возможно человека придется выводить медикаментами, а потом уже проводить гипнотерапию. Поэтому у меня сразу есть список хороших специалистов, моих коллег, и как только на диагностике у меня какое-то подозрение, что что-то не то, сразу рекомендую по определенному адресу.
А правило юриста-священника-врача на вас распространяется?
Да. Это и врачебная тайна. Во-первых, я юрист по первому образованию, и учился в духовной семинарии. Священника из меня не получилось, но я в курсе всех этих вещей (смеется).
Личный опыт
Интервью изрядно затянулось (полную версию можно прочитать на сайте гипнотерапевта – там все вопросы, которые остались «за кадром»), поэтому ради экономии времени Илья Симченков выбирает наиболее «гипнабельного» из нас – им оказывается фотограф Евгений Гаврилов. Как объясняет терапевт, подверженность к манипуляциям гипнотизера может «прокачиваться» и развиваться от практики к практике. Привыкая к состоянию транса, раз за разом пациент погружается всё глубже, а для решения проблемы (поиска, выявления психотравмы и перенастройки) достаточно, как правило, нескольких сеансов.
Итак, Илья помещает Женю в кресло, и начинает тихим спокойным голосом выдавать простые команды по отношению к взгляду, движению, необходимости ответной реакции на движение самого гипнотизера. Всё выглядит очень буднично, никаких «спецэффектов» и дополнительных приспособлений вроде маятников или вращающихся кругов – однако очень скоро Женя действительно оседает в кресле и становится внешне очень вялым и заторможенным.
Так как перед нами не стоит цели проводить какие-то манипуляции с подсознанием коллеги, а только лишь понаблюдать за процессом введения в транс, эксперимент на этом считаем завершенным и «возвращаем» Женю назад.
Евгений Гаврилов, фотограф:
«Как правильно гипнотизер сказал – присутствие сторонних наблюдателей не лучшим образом помогает расслабиться достаточно глубоко. С другой стороны, спать до сеанса совершенно не хотелось, во время же веки быстро стали тяжелыми, открывать их не хотелось вовсе. Каталепсия – штука интересная, когда от расслабления переходишь к попыткам согнуть руку, а это не получается, ощущения занятные – никакого страха, любопытства или чего-то еще. Просто тебе дали установку – попробуй, ты пробуешь, не выходит, но продолжаешь.Все это время я находился в сознании, никакой мистики или ощущения «непознанного» не было».