Междурядье (нарушение для мото или нет)
Друзья, я являюсь юристом-мотоциклистом и активно езжу на мотоцикле на работу, по делам, в суды и так далее. Естественно передвигаться на мото намного быстрее чем на авто, но когда пробка, то естественно едешь в так называемом "междурядье" и вот вопрос (он конечно и раньше вставал на мотофорумах, но тут вроде не освещялся светилами юридической мысли) законна ли езда на мотоцикле в так называемом "междурядье"? Хочется для себя полностью разобраться.
Мое мнение законноСледует из анализа ПДД, а точнее главы 9, Коап 12.15.1.9.1 ПДД регламентирует определения количества полос,2.1 ПДД полоса (одна) регламентирует что полоса это часть дороги достаточной для авто. То в любом случае приходим к изучению ситуации в одной полосе авто + мот. Но сначала давай поймем за что можно авто наказать по 12.15.1. " Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней" Думаю если например авто едет не в полосе, а например сразу по двум полосам (левое колесо на одной полосе, правое колесо на другой, а разметка посередине) или например двухполоска, машина в левой полосе, дорого поворачивает на лево, а машина как бы едет по прямой и заезжает полностью на правую полосу, при этом не перестраиваясь, и так далее, тем самым просто перекрывает движение в этих двух полосах (это откуда ноги запрета растут) . Но у авто это можно зафиксировать, но и то на практике сложно. . Теперь мот, он всегда едет по полосе, так как у него только одно колесо в прямолинейном движении, он физически не может находится в двух полосах одновременно. Следовательно, мое мнение, что мот данную статью не нарушает, при условии безопасного бокового интервала.
Ваше мнение уважаемые коллеги.
#2 ВладимирD ВладимирD -->- Админ
- 17910 сообщений
- Partner
- 12319 сообщений
Если границы полосы определены разметкой (и/или знаком "Направление движения по полосам"), и по этой полосе едет автомобиль, то эта полоса предназначена только для него одного.
Если разметки (и/или знаков) нет, то (п. 9.1 ПДД) количество полос движения (и, соответственно, их ширина) для безрельсовых транспортных средств определяется самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
#4 Дед_Антип Дед_Антип -->- Старожил
- 4133 сообщений
хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)
#6 Дед_Антип Дед_Антип -->- Старожил
- 4133 сообщений
сегодня же только в новостях говорили про настройку камер на отлов гарцующих между рядами мотоциклистов
#8 Jhim Jhim -->хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)
#9 Gaez Gaez -->- продвинутый
- 534 сообщений
Если границы полосы определены разметкой (и/или знаком "Направление движения по полосам"), и по этой полосе едет автомобиль, то эта полоса предназначена только для него одного.
Это не верно. Правила этот вопрос четко не прописывают, в отличие от ПДД времен СССР, где норма прямо указывала на обязанность водителей автомобиля ехать в полосе строго в один ряд и только мотоциклам без коляски можно было в два.Нынешняя редакция ПДД говорит о том, что полоса движения должна быть достаточна для движения в один ряд. Но "достаточно" не равнозвначно "строго в один ряд".Другое дело, что логично и разумно ехать только в один.
Для юриста-мотоциклиста скажу следующее. Когда автомобиль едет по двум полосам одновременно при наличии прерывистой линии, то его особо тоже не накажешь - он так перестраивается. Не важно что долго или на протяжении километра. ПДД этот вопрос тоже не регулируют. Не одни мотоциклисты умные, ага.А когда наезжает таким образом на сплошную линию, то ничем мотоцикл не отличается от авто. Это действие наказуемо.Что касается мотоциклистов, то они сами себе наказание, когда их в таком междурядье притирают к отбойнику или другим автомобилям.При грамотном подходе оправдать водителя автомобиля, размазавшего двухколесного торопыгу, можно и нужно.
#10 A live A live -->- Partner
- 12319 сообщений
Если границы полосы определены разметкой (и/или знаком "Направление движения по полосам"), и по этой полосе едет автомобиль, то эта полоса предназначена только для него одного.
А зачем искать в нормах ПДД что-то нелогичное и неразумное?
ПДД времен СССР, где норма прямо указывала на обязанность водителей автомобиля ехать в полосе строго в один ряд и только мотоциклам без коляски можно было в два.
Подобный вопрос есть и сейчас в билетах. И ответ о возможности движения двух мотоциклов (без боковых прицепов) по одной полосе в два ряда выводится из отсутствия запрета на это в ПДД РФ.
#11 Тракторист Тракторист -->- продвинутый
- 472 сообщений
Если границы полосы определены разметкой (и/или знаком "Направление движения по полосам"), и по этой полосе едет автомобиль, то эта полоса предназначена только для него одного.
Где написано что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для одного авто?
В правилах -«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.То есть говорится только про достаточность для движения авто в один ряд
Ага, не разгружать дороги, а еще больше усложнять, все кто летом на моцыке, обратно на тачки и в пробки, занятие мест для парковках, еще больше выхлопа для наших детей, еще больше разрушения дор.полотка и так далее ))
#12 Jhim Jhim -->хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)
У нас же грамотно организовать движение и авто и мотов не могут
#13 A live A live -->- Partner
- 12319 сообщений
Если границы полосы определены разметкой (и/или знаком "Направление движения по полосам"), и по этой полосе едет автомобиль, то эта полоса предназначена только для него одного.
Где написано что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для одного авто?
В правилах -«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.То есть говорится только про достаточность для движения авто в один ряд
ОК. Полоса, обозначенная разметкой и достаточная для движения автомобилей в 2 и более ряда (с соблюдением необходимых безопасных боковых интервалов, кстати сколько это по Вашему в метрах?) - это у нас норма (или хоты бы часто встречается, особенно когда линии разметки есть по обеим сторонам полосы)?
Сообщение отредактировал Raritet: 09 December 2012 - 19:12
#14 Jhim Jhim -->хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)
кстати сколько это по Вашему в метрах?)
я, кстати, вспоминал и не вспомнил, а искать лениво. максимальная ширина ТС, допускаемого к движению пор дорогам общего пользования, - 2,5 м. насколько я помню, ширина полосы 3м. опять же наши 3 метра значительно шире новосибирских) субъективно)
так, на нашей трехполосной улице машины в 5 рядов помещаются, а на энской нет))
#15 Тракторист Тракторист -->- продвинутый
- 472 сообщений
Австралийские власти в своём официальном докладе сообщают о своих выводах: мотоциклисты обогащают и улучшают жизнь внутри городов.
Департамент австралийского правительства, ежегодно занимающийся исследованием условий жизни в восемнадцати крупнейших городах Зелёного Континента, установил, что 700 000 австралийских мотоциклистов и скутеристов благотворно действуют на качество жизни в городах. Они полезны для экологии - их транспорт гораздо меньше загрязняет атмосферу по сравнению с автомобилями, а также занимает гораздо меньше места на перегруженных магистралях и парковках мегаполисов.
"Основное преимущество мотоциклов и скутеров в городской транспортной системе - то, что они очень эффективны с точки зрения использования городского пространства в настоящее время, когда перегруженность стала главной проблемой городов. Это - прямое следствие их способности просачиваться между рядов - двухколёсный транспорт занимает гораздо меньше места в медленно движущемся или стоящем городском трафике, а при парковке занимает в пять раз меньше места" - говорится в докладе.
"Во время моей недавно состоявшейся поездки в Италию я собственными глазами увидел преимущества двухколёсного образа жизни. Много городов по всему миру наполнены мотоциклами и скутерами, и люди в полном объёме пользуются преимуществами, которые даёт этот недорогой, энергосберегающий и эффективный с точки зрения использования пространства вид транспорта" - заявил министр транспорта Австралии Энтони Албаниз (Anthony Albanese) - "Мотоциклы - важный компонент городского транспорта в наше время, когда переполненность магистралей является настоящим бременем, влияющим на качество нашей повседневной жизни в аспекте экономии времени и производительности труда".
Сообщение отредактировал Тракторист: 10 December 2012 - 00:34
#16 Тракторист Тракторист -->- продвинутый
- 472 сообщений
- продвинутый
- 534 сообщений
А зачем искать в нормах ПДД что-то нелогичное и неразумное?
Незачем. В ПДД для их исполнения стоит искать конкретную норму. И применительно к попытке обвинить кого-либо в нарушении правил расположения ТС на проезжей части в виде езды в два ряда в одной полосе задается простой вопрос - какую норму я нарушил. Какая норма прямо мне это запрещает. Ответ только один - никакая.
Подобный вопрос есть и сейчас в билетах. И ответ о возможности движения двух мотоциклов (без боковых прицепов) по одной полосе в два ряда выводится из отсутствия запрета на это в ПДД РФ.
Точно также выводится разрешение и на езду двух мотоциклов с колясками. И четырех мотоциклов. И двух машин. И так далее. При условии, что они безопасно влазят в одну полосу.Ваш тезис был о том, что полоса предназначена только для одного транспортного средства. Это логично и разумно. Но этого нет в Правилах.
А в ПДД СССР я не нашел подобной нормы:
#18 A live A live -->- Partner
- 12319 сообщений
Норма в таком виде относилась, конечно же, к стоянке и остановке
Такая норма есть и в ПДД РФ (п. 12.2).
Ваш тезис был о том, что полоса предназначена только для одного транспортного средства. Это логично и разумно. Но этого нет в Правилах.
В Правилах есть п. 9.10 ПДД.
Наверняка есть какие-то установленные технические нормативы ширины полосы и рекомендуемые минимальные значения безопасных боковых интервалов, которые в сопоставлении с шириной среднестатического автомобиля приведут именно к этому выводу.
#19 Тракторист Тракторист -->- продвинутый
- 472 сообщений
Наверняка есть какие-то установленные технические нормативы ширины полосы и рекомендуемые минимальные значения безопасных боковых интервалов, которые в сопоставлении с шириной среднестатического автомобиля приведут именно к этому выводу.
Вот нашел в комментариях к ПДД по этому поводу."Каждый водитель должен самостоятельно учитывать необходимость соблюдения определенных интервалов безопасности между автомобилями, движущимися попутно или во встречных направлениях, величина которых зависит от многих факторов, и прежде всего от скорости."
И думаю этот справедливо. Когда машины стоят в глухой пробке, а моцык в междурядье едет 20-30 км/ч то расстояние между мотом и машинамы (то есть боковой) интервал, может быть небольшой и это достаточно безопасно. А вот конечно если он едет по пробке или между едущими авто 100км/ч, то токой же боковой интервал будет не безопасен и пилоту мота и даже машинам.
#20 Alxhom Alxhom -->У нас же могут только завинчивать гайки, а грамотно организовать движение и авто и мотов не могут.
#21 Тракторист Тракторист -->- продвинутый
- 472 сообщений
Да что там. Ездите, как хочите. Только непонятна претензия к водителям машин, типа, смотри в зеркало, а то я там еду. Выбрал такой боковой интервал - сам виноват.
#22 Alxhom Alxhom -->Инетерсно было бы узнать мнение заслуженного юрспеца Юрклуба-Alxhomа по правовой стороне заданного мной вопроса?
уже ответили все вроде.
авто и мотоцикл на одной полосе не поместятся. Стало быть, если мотоцикл едет между машин, то он точно нарушает рядность.)))
#23 A live A live -->- Partner
- 12319 сообщений
уже ответили все вроде. авто и мотоцикл на одной полосе не поместятся. Стало быть, если мотоцикл едет между машин, то он точно нарушает рядность.)))
В ПДД для их исполнения стоит искать конкретную норму. И применительно к попытке обвинить кого-либо в нарушении правил расположения ТС на проезжей части в виде езды в два ряда в одной полосе задается простой вопрос - какую норму я нарушил. Какая норма прямо мне это запрещает. Ответ только один - никакая.
А от того, что авто в ОДНОЙ полосе переместиться даже к краю полосы (без смотрения в зеркала и без поворотника) и мот едет в междурядье, ничего не произойдет, но если все таки произойдет, то да мото пилот возможно будет не прав и сам виноват .
#24 Тракторист Тракторист -->- продвинутый
- 472 сообщений
Инетерсно было бы узнать мнение заслуженного юрспеца Юрклуба-Alxhomа по правовой стороне заданного мной вопроса?
уже ответили все вроде.
авто и мотоцикл на одной полосе не поместятся. Стало быть, если мотоцикл едет между машин, то он точно нарушает рядность.)))
авто и мотоцикл на одной полосе не поместятся. Стало быть, если мотоцикл едет между машин, то он точно нарушает рядность.)))
Да вроде мот и авто очень легко помешаются на одной полосе.Вы мне юр.языком скажите, как он нарушает рядность, если всегда едет в ряду? Я приводил пример нарушение рядности. Две полосы, машина едет в промолинейном движении посередине дороги, тем самым нарушает рядность, то есть разметку - при такое разметке только в полосе должен ехать авто и только при перестроении может выезжать из занимаемого ряда, у мота же такой ситуации в принципе не может быть, он же физически не может в двух рядах ехать. Или как-то можно трактовать норму КоАП, при котором для мото придумать, что нарушение рядности у него только когда в ряду уже есть машина. Но такого нет, потому что писали правила без учета мото, а в ряду две даже оки не смогут поместиться, ну если только вплотную касаясь друг друга. Ведь у машины нарушение рядности не ставиться в условии, что при этом должны быть другие авто, которым он мешает.То есть представим ситуации:- две полосы, в левой и в правой полосе машины прижались, левая авто к левому краю своей (левой) полосы, правая авто к правому краю своей (правой) полосы, между ними втиснулся окушок (физически возможно), аккурат посередине разделительной линии этих полос. Мы его наказываем по КоАП? Думаю да.- также окушок оказывается по центру между двумя полосами, аккурат посередине разделительной этихт полос.Мы его наказываем по КоАП? Думаю да- две полосы, в левой и в правой полосе машины прижались, левая авто к левому краю своей (левой) полосы, правая авто к правому краю своей (правой) полосы, между ними едет мот, то в левой полосе, то в правой, то есть рядность не нарушает. Но тогда в дело вступает правило бокового интервала, но соблюдение его также и на авто и на мото лежит.
Возможно логически и правильнее бы запретить возможность нахождения авто и мото в одном ряду, но тогда бы правильным было бы веделенная полоса для мото, как в штатах (фото ниже). И по ней мото будут прорезать пробку, а машинки при залазения в нее получать штраф и тогда мото не надо будет ездить в междурядье.
Прикрепленные изображения #25 Alxhom Alxhom -->1. В РФ полоса движения, как правило, 3,75 м. (другие размеры на дорогах низших классов, где о полосах как таковых вообще говорить не стоит). 2. Ширина мотоцикла близка к 1 метру (старый Урал, например, 815 мм) 3. Соответственно, остаток для машины - 2,5-2,75 4. Возьмем в качестве машины Фокус, ширина которого 2 метра с копейками.
меньше метра - это безопасный боковой интервал? Сомневаюсь. Он безопасный только если скорость близка к 0. Не будем забывать, что если автомобиль едет близко к краю полосы, значит он близко к другой полосе, что уменьшает безопасный интервал до соседнего автомобиля.
Если же автомобиль едет по середине полосы, то говорить о возможности его обгона по той же полосе мотоциклом с соблюдением безопасного интервала вообще говорить не приходится.