Ладога Карелия ГИМС вопрсы и ответы (жалобы и претензии)
Доброго времени суток, у меня есть небольшой вопрос, я хочу переделать катер ,,Амур 2,, в мотолодку, т.е. переделать под подвесной мотор. в ГИМСе мне сказали что нужна лицензия, а в Казани таких фирм нет. собираюсь сам переделать. как тогда я смогу пройти тех.осмотр. или как смогу переоформить?
#2231 Isya- Из: GorodoK
Регистрация в наших подразделениях до "неприличия" проста. Приходите в еприемный день в офис, предьявляете документы, необходимые для регистрации. Само судно и в течении часа максимум двух, получаете судовой билет.
Ууууу. Хорошо вам! Как там говорится, Карелия страна озер и рек? Конечно, если офис на берегу стоит, так никому и горя нет (хотя, если посмотреть, что пишут тут, так улица Лесная немного странное название для набережной).А вот если от офиса до воды, скажем, километр, то тут как быть?Человек идет к пароходу, или пароход к человеку?
Вообще конечно интересно - при всенародной любви к ГИБДД пока вроде как не известно ни одного случая, чтобы ихне регистрационное подразделение расположили где-нибудь на острове и возите туда машины как хотите. а вот контору ГИМС почему-то можно разместить где угодно, но только не у воды?
#2232 Рамиль- Из: Казань
- Судно: 1/2
- Название: Mulle II
3- Всё делаешь сам. В ответ на посылку за расчётом прочности, остойчивости и т.д. т.е. за согласованным проектом реконструкции, отправляешь инспектора по тому же адресу, т.к. в соответствии с ГК затраты на независимую экспертизу несёт сомневающаяся (инициатор экспертизы) сторона. Если участковый госинспектор некомпетентен (с смысле специального образования) вынести заключение, то он обязан передать дело в вышестоящую организацию. и так до ГУ, где Серёгин вправе привлечь любую вневедомственную компетентную организацию для решения вопроса о годности к плавания предъявленной на первичное освидетельствование Лодки. Таков Закон! Суров и удивителен!Удачи!
#2233 Патруль 3- Из: Сортавала
- Судно: Корвет 600
- Из: Сортавала
- Судно: Корвет 600
- Из: Сосновый Бор
- Из: Сортавала
- Судно: Корвет 600
Добрый день, подскажите пожалуйста, запрет с 15.09 на выход маломерных судов с мотором в Ладогу распространяется на Лахденпохский район?
#2237 Патруль 3- Из: Сортавала
- Судно: Корвет 600
Ууууу. Хорошо вам! Как там говорится, Карелия страна озер и рек? Конечно, если офис на берегу стоит, так никому и горя нет (хотя, если посмотреть, что пишут тут, так улица Лесная немного странное название для набережной).А вот если от офиса до воды, скажем, километр, то тут как быть?Человек идет к пароходу, или пароход к человеку?
Вообще конечно интересно - при всенародной любви к ГИБДД пока вроде как не известно ни одного случая, чтобы ихне регистрационное подразделение расположили где-нибудь на острове и возите туда машины как хотите. а вот контору ГИМС почему-то можно разместить где угодно, но только не у воды?
#2238 Патруль 3- Из: Сортавала
- Судно: Корвет 600
Доброго времени суток, у меня есть небольшой вопрос, я хочу переделать катер ,,Амур 2,, в мотолодку, т.е. переделать под подвесной мотор. в ГИМСе мне сказали что нужна лицензия, а в Казани таких фирм нет. собираюсь сам переделать. как тогда я смогу пройти тех.осмотр. или как смогу переоформить?
ч.1 ст.11.8 КоАП РФ гласит. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, . Либо переоборудованым без соответствующего разрешения ,. влечет наложение административного штрафа.
Узнайте в Вашем подразделении ГИМС, какого рода разрешение на переоборудование Вам надо представить и все дела. У нас я знаю за разрешением обращаются в Отдел ГИМС Карелии к главному гос. инспектору по маломерныи судам Карелии. Удачи Вам.
#2239 DisplacerРулевой 1-го класса
- Из: Жуковский
- Судно: Водозамещающий
- Название: Р5886МЦ и ещё 3
Доброго времени суток, у меня есть небольшой вопрос, я хочу переделать катер ,,Амур 2,, в мотолодку, т.е. переделать под подвесной мотор. в ГИМСе мне сказали что нужна лицензия, а в Казани таких фирм нет. собираюсь сам переделать. как тогда я смогу пройти тех.осмотр. или как смогу переоформить?
#2240 Патруль 3- Из: Сортавала
- Судно: Корвет 600
После ответа уважаемого Патруль 3 уместно было бы перенести вопрос и (,если будут,) ответы-советы в ветку о регистрации самоделок, например, или в почившие в бозе и оставшиеся без итога Транец на Амур от 2004 г., или Регистрация переделки от 2007 г.За off-top искренне извиняюсь, ув. Патруль 3! AlexFletcher'у же в укрепление духа приведу ссылку на Федеральный закон от 18.07.2011 N 242-ФЗ "О лицезировании отдельных видов деятельности"Как видите о маломерных судах в Законе нет ни слова, ни буквы.Т.о. переоборудование (модернизацию) своей Лодки вы можете выполнить самостоятельно или поручить промышленному предприятию (мастерской) по вашему выбору. Кстати, в последнем случае существует потенциальный косяк, когда работа по переоборудованию вашей лодки может оказаться незаконной: данный вид деятельноти должен быть указан в Уставе предприятия, иначе- клетка для директора конторы и документа о выполненной работе с гарантией качества он не даст.Дальше нам остаётся только фантазировать (как и Патрулю 3, нам неведомо как Главный Госинспектор принимает решение о выдаче разрешения на переоборудование, да как это разрешение выглядит в виде документа? Наверняка, образчики такого бюрократического творчества засветились бы на нашем Форуме, не встречал)Итак, что бы истребовал военпред (такой же надзиратель-крючкотвор!), например?Проект переоборудования в составе:- инженерная записка (описание модернизации);- чертежи: схема увязки ПЛМ и лодки, чертёж кормовой оконечности с сборе конструкцией усиления, деталировка (ответственных узлов, как минимум);- расчёт прочности;- расчёт (или протоколы испытаний близких прототипов или натурных макетов)- остойчивости (т.к. ЦТ повысился в связи с установкой ПЛМ);- гидродинамический расчёт (или протоколы испытаний. )- ходкости и управляемости (т.к. ЦТ значительно сместился в корму);- расчёт (или протоколы испытаний. )- непотопляемости в контексте п.2.14 ГОСТ 19105-79 "Суда при полном водоизмещении в случае аварийного затопления на тихой воде должны иметь. "Там, где расчёт заменён натурными испытаниями, потребуется представить Програмы и методики испытаний.Такая, вот, держиморда. военпред. ИМХО, первые два пункта, выполненные с должным графическим качеством (не обязательно в ЕСКД- ГИМС- не нормоконтроль), уже впечатлят Главного Инспектора. Переоборудованных под ПЛМ Амуров с гос. номерами на акваториях Отечества достаточно, вы не первопроходец, значит, есть статистика их аварийности с анализом причин (ЧФ- раздолбай на руле или техническая- то ли следствие переоборудования, то ли другая), которую Главный обязан знать, т.к. такой документ ГУ ГИМС МЧС издаёт ежегодно.В Казани, читал, разгром- Прокуроры усомнились в законности найма на работу большинства Госинспекторов ГИМС в связи с отсутствием у них специального образования в области водного транспорта. Может вам до весны подождать: страх уйдёт или люди поменяются?Удачи!Держите нас в курсе событий.
#2241 Александр Глебов- Из: Горно-Алтайск
- Судно: шхунка продана
В Западной Сибири тран-спро-куроры тоже свирепствуют. В общем то предъявляют ГИМСам за неисполнение тупых, не гимсами писанных, законов и приказов. Разберем приведенный выше пример - в одном пунктике Правил пользования маломерными судами, Приказ ГИМС №502 от 29.06.2005, п. "8. При плавании на маломерных судах запрещается: а) управлять маломерным судном: переоборудованным без соответствующего разрешения". Этот пунктик высосали из того, что такое нарушение есть в КоАП РФ. Только никаких законодательных актов - кто и как выдает разрешение, и что считать переоборудованием - нет в природе. Ой, есть определение: ГОСТ 24166-80 - Система технического обслуживания и ремонта судов. "Переоборудование судна (элемента судна)- совокупность операций по изменению конструкции судна (элемента судна)с целью изменения его функционального назначения". Ни ГИМСы, ни прокуроры ГОСТ не читают, им это нахрен не надо. Одним дают задачу зарегистрировать и провести ТО определенного количества судов, другим - найти определенное количество преступников. И ГИМСы в разных Карелиях и Питерах, выдавая разрешение на переделку - выдают филькины грамоты. Надо науськать на них поркуртуру, она их за это высушит, так же как дерет гимсов-сибиряков за регистрацию переделанных без разрешения судов. А переделывать суда любителям скоро запретят. Военные покрурор так и написал - сцуки гимсы провели ТО и зарегистрировали судно, переделанное в кустарных условиях (с катера на моторку). Орднунг должон быть! Шаг вправо и влево - попытка к бегству!
Еще пример: В соответствии с п. 13. Правил регистрации, суда и вещные права на них регистрируются по заявлению их владельцев, по месту их жительства (месту нахождения) либо по месту постоянного базирования (стоянки) судов, в течение трех рабочих дней со дня поступления в орган государственной регистрации необходимых документов. В соответствии с п. 12. Правил регистрации, судовладельцы представляют в органы ГИМС «документы для государственной регистрации принадлежащих им маломерных судов, независимо от их технического состояния ». В Правилах регистрации не указано, что возможен отказ в регистрации, в связи с техническим состоянием судна.В соответствии с п. 18 Правил регистрации, в числе обязательных документов, представляемых судовладельцем для государственной регистрации судна, предусмотрен акт первичного технического освидетельствования на судно промышленной постройки с техническими характеристиками, не соответствующими формулярным (паспортным) данным завода-изготовителя, с заключением государственного инспектора по маломерным судам о признании судна годным к эксплуатации . Документы для повторной государственной регистрации судов судовладельцы должны подать в течение двух недель со дня возникновения обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных. Регистрируются суда по заявлению их владельцев, в течение трех рабочих дней. В период ледостава провести первичное ТО с проверкой мореходных качеств, на плаву невозможно. Судовладельцы представляют в органы ГИМС документы для государственной регистрации маломерных судов, независимо от их технического состояния. Для отдельной группы судов, обязательно заключение государственного инспектора по маломерным судам о признании судна годным к эксплуатации. Налицо противоречия в Правилах регистрации.
Сообщение отредактировал Александр Глебов: 30 сентября 2011 - 16:12
#2242 Александр Глебов- Из: Горно-Алтайск
- Судно: шхунка продана
Хотелось бы только добавить, что при расчете необходимо так же учитывать мощность и вес ПЛМ.У нас тоже на Ладоге ходят переделки. Две из них затонуло. Судоводители посчитали себя асами в конструкторских делах и не учли, что при резком газе корма Амура, Востока сначала проседает и только потом выходит на глисер.При этом на полностью загруженном судне происходит перелив воды через борт. Врезультате два трупа и группа туристов которых пришлось спасать. Конечно лучше всего брать уже испытанный и опробованный проект.
Этот случай говорит либо о безграмотности инспектора ГИМС, проводившего первичное ТО, либо о некомпетентности судоводителя. Инспектор ГИМС обязан определить ограничения, с которыми может эксплуатироваться судно при первичном техническом освидетельствовании. А судоводитель их должен исполнять. В соответствии с п. 2.3. Правил ТО (приказ №501), вместимость судна, обязательные условия, нормы и технические требования по его грузоподъемности и пассажировместимости, допустимой мощности и количеству двигателей (подвесных моторов), допустимой площади парусов, району плавания (удалению от берега), минимальной высоте надводного борта, высоте волны, при которой судно может плавать, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием устанавливаются при первичном техническом освидетельствовании судна. Для маломерных судов промышленной постройки, технические характеристики которых не соответствуют характеристикам, указанным в техническом паспорте, дополнительно проводятся испытания мореходных качеств (плавучести, остойчивости и непотопляемости).Поскольку таких инспекторов как Вы трудно заподозрить в некомпетентности, значить судоводители переоценили свое умение управлять судами, или нарушили ограничения по волне. У нас тут на Телецком в августе утонул "Прогресс-4" с "Ямахой-40", не переделанный, без перегруза, всё путем, ежегодное ТО прошел на-Ура. Попутная штормовая низовка догнала лодку, поспешившую к укрытию по волне . Бросило на подошву волны, выдавило стекло. Вторая волна накрыла с кормы. Лодка на дно, людей подобрала идущая против волны мореходная каютная моторка "сделана в Японии".
Толко интересно, как Вы будете проводит первичное ТО лодки, если человек построил или переделал самостоятельно, или купил уже переделанную, зимой. Пришел к Вам регистрировать, в январе, а на озере лёд. Вы его пошлете лесом до весны. Гражданин недосчитается госпошлины за ТО и регистрацию, дорогое государство недосчитается нескольких тысяч рублей транспортного налога. Нехорошо!!! Прокуратура идет к вам.