Медведев: "Зеленые дотации" нужно сосать активнее!
Когда обсуждался запуск дотаций в России на паразитарную зеленую "энергетику", оптимисты сказали - наверно, это только для удаленных территорий, где невозможно нормальную энергетику сделать, или это очень дорого. Ну-ну.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев только что:
Дмитрий Медведев призвал распространить «зеленый тариф» на всю Россию - ИСТОЧНИК
Вот и стенограмма появилась:
"Сегодня день рождения у Александра Геннадиевича Хлопонина. Александр Геннадиевич, мы Вас поздравляем! Хочу Вам подарить книжку с учётом Вашей профессиональной ориентации и работы с югом России, в том числе с Кавказом, а также с некоторыми территориями, которые прилегают к нашему кавказскому региону, с которыми у нас привилегированные отношения. Книжка называется «Страна тепла и солнца: Сочи, Туапсе, Гагры и Сухум». Это 1904 год.
И мы с вами договаривались, что в Год экологии нужно сделать всё, чтобы распространить зелёный тариф. Прошу отдельно потом мне доложить предложения по зелёному тарифу".
"Зеленый тариф", кто не в курсе - это когда игнорируется низкое качество "зеленой" генерации, и гарантируется закупка по повышенному тарифу. В общем, все те же дотации, вид сбоку.
Денег, видать, в бюджете много, промышленность развивается шустро. Почему бы не подключить к сбору ренты с общества еще одну шайку желающих?
Комментарии
"Денег, видать, в бюджете много" - Это у не-Димона, похоже, денег много. Может из своих профинансирует пилотный проект?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Его не поймёшь, то держаться надо, то деньги не знает куда деть.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Кто вы такой чтобы критиковать второго по эффективности менеджера России?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Медведев обогнал по доходам Путина !! Медведев молодец, нечего клювом щелкать
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Народ что за скепсис по отношению к ВИЭ ? На Аш это уже доходит до какого то абсурда. Есть у кого нибудь информация по недавно построенным солнечным электростанциям в России ? Давайте на конкретных примерах рассматривать суть этих процессов и их экономическую модель.
Я понимаю истеричный крики про ВИЭ в Германии. Это в рамках пропаганды оправдано, ибо в какой то степень било по интересам РФ как поставщика энергоресурсов. Но когда речь идет о внутреннем рынке, то ВИЭ это не плохо. Подчас это необходимо.
То что запуск новых производств субсидируется это разве смертный грех ? Про угольную промышленность и нефтянку уже не раз обсуждалось что строились они в совсем других экономических реалиях и если переводить затраты на создание этих отраслей, то они будут кратно более затратными чем современные проекты ВИЭ.
А если просто вспомнить о нагнетании "пика нефти" - разве есть альтернатива ВИЭ как временному периоду при переходе на новые источники энергии ,которые пока только разрабатываются. Давайте отойдем от оголтелой пропаганды и более реально посмотрим на этот процесс.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Думается, есть еще один аргумент в пользу определенного уровня развития "зеленой" энергетики. Ее важная особенность - рассредоточенность на много-много мелких электрогенерирующих модулей. В случае обмена ограниченным ядерным ударом с вероятным противником "зеленая" энергетика позволяет после этого хоть как-то на первом этапе восстановления основных фондов поддержать нар.хозяйство, пока не будет восстановлен основной ТЭК. Как мне кажется.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Да. Это существенный фактор. По иному его можно назвать автономностью. Но это актуально и в мирное время. Небольшие населенные пункты просто не выживут без этого. А тянуть ЛЭП, газопровод до таких поселков экономически не выгодно, а подчас и невозможно.
ВИЭ для экологических поселков необходимое условие и полностью оправданное. Здесь важен масштаб производства и себестоимость.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
В случае обмена ограниченным ядерным ударом с вероятным противником "зеленая" энергетика позволяет после этого хоть как-то на первом этапе восстановления основных фондов поддержать нар.хозяйство, пока не будет восстановлен основной ТЭК. Как мне кажется.
ИМХО надо рассмотреть вторжение марсиан. Вероятность такая же.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
ИМХО надо рассмотреть вторжение марсиан. Вероятность такая же.
Почему нет ? При таком подходе нужно учитывать что автономные ВИЭ дают государству стратегические преимущества в энергетике на случай ЧС. Значит на заменяемый объем генерации можно сократить запасы стратегических резервов и сэкономленную сумму добавлять к рентабельности ВИЭ. КТО НИБУДЬ ТАК СЧИТАЛ ?
Сарказм или нет не так уж и важно. Важно понимать что каждое явление нужно рассматривать осознанно и учитывать множество факторов. А то что кто то ссылается на украденную хакерами какую то фейковую бумажку. и делает на основании этого вывод об убыточности чего то и необходимости свернуть работы в этом направлении. так это обычное вредительство и все мы должны противостоять такому подходу.
Нужно думать и понимать как сильные так и слабые стороны, мы должны быть умнее чтобы выжить.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Потому что зелёная энергетика убыточна физически - оборудование не возвращает затраченную на производство "зелёной" генерации энергию.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Потому что зелёная энергетика убыточна физически - они не возвращает затраченную на производство "зелёной" генерации энергию.
И из чего вы делаете такие выводы ? Есть какая то доказательная база ?
У меня тепличный комплекс я и выращиваю там клубнику и огурцы. У меня стоит два ветряка которые вырабатываю энергию, которая идет на обогрев этих теплиц. За каждый сезон я экономлю на энергии тысячи рублей. Таких примеров может быть множество.
Традиционная энергетика всегда субсидировалась и субсидируется государством. Что хоть как то понять потенциал как традиционной энергетики, так и ВИЭ рассмотрите проект строительства абсолютно нового объекта удаленного от уже построенных сетей. Рассмотрите Арктику. И вы вдруг поймете что в таких условиях ВИЭ на голову дешевле и эффективней традиционной энергетики, а если их совмещать то можно добиться еще больших показателей.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
энергия на этапе изготовления энергогенерирующего изделия и его работе будет затрачено больше чем за всю его полезную жизнь.
т.е. её цель - там где на цену не смотрим из-за кучи обстоятельств. в основном в виде "мобильные гад-же-ты" в виду невысокого каКчества энергии производимой этими устройствами.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
энергия на этапе изготовления энергогенерирующего изделия и его работе будет затрачено больше чем за всю его полезную жизнь.
Вы это серьезно ? А вы считали какое отношение будет по отношению к традиционной энергетике ? То есть панель которая будет 25 лет вырабатывать 1 кВт в день энергии не окупит энергозатраты на собственное производство ? Вы уверены что изготовление такой панели метровой панели требует больше чем 2557 кВт энергии ? Вы опять что то путаете.
А вы пытались при таком подходе оценить потенциал ископаемого топлива со всеми циклами его производства и доставки. Вот только сгорит этот условный метр дизтоплива меньше чем за час ,а не за 25 лет.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Блин - ты точно не технарь, а тупой упертый адвокат или економист.
все не вечное, особенно полупроводники, диффузию своим собственным указом отменишь?
к тому же покрывное защитное покрытие царапается, ветер как никак, пыль, прочее. посчитай количество энергии на этапы (только самые крупные):
1. добыча кремния - хоть из того кварцевого песка. потом долгие энергозатратные способы выведения примесей, ради забавы почитай какая химическая чистота требуется для кремния;
2. получение необходимых редкоземельных элементов тоже высокой чистоты для присадок (примеси) в кремний;
3. выращивание монокристалла кремния (должна быть идеальная кристаллическая решетка);
4. литография внесение примесей;
5. нарезание элементов, пайка, соединение;
6. окончательная упаковка и нанесение защитных покрытий (а они значительно уменьшают кпд);
7. конечное изделие. но на каждом этапе отбраковка в 40-70% это нормально. так что сам считай с такими потерями. в реальности не будь углеродного рывка - полупроводников бы просто не было - так бы и остались забавными игрушками для высоконаучных коллективов в виде того же ЦЕРНа, но в меньших размерах.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Блин - ты точно не технарь, а тупой упертый адвокат или економист.
все не вечное, особенно полупроводники, диффузию своим собственным указом отменишь?
Я технарь по первому образованию, но у меня есть и второе экономическое. И я не полуголовый урод заточенный под нажимание одной кнопки вбитыми в голову знаниями. В этом разница между слепцом и одноглазым.
к тому же покрывное защитное покрытие царапается, ветер как никак, пыль, прочее. посчитай количество энергии на этапы (только самые крупные):
Давайте вместе посчитаем. В чем проблема. Вы понимаете что износ от пыли фотоэлемента в ТЫСЯЧИ раз ниже чем износ поршня в дизеле и расход ГСМ ? Эксплуатационные расходы тоже. Станции работают в полуавтоматическом режиме и работа персонала это удаленный контроль. С котельной можно уйти персоналу ? Что произойдет в случае нештатной ситуации и какой может быть максимальный ущерб ?
1. добыча кремния - хоть из того кварцевого песка. потом долгие энергозатратные способы выведения примесей, ради забавы почитай какая химическая чистота требуется для кремния;
Вы знаете сколько ступеней очистки нефти нужно пройти и какого размера фракционные башни ? Кремний самый доступный и по сути бесконечный материал, его предельная чистота нужна для изготовления процессоров, но не солнечных панелей. Рост объема рынка совершенствует технологии производства. Уже сегодня в России производят облицовочную черепицу с фотоэлементами с Гарантированном сроком службы в 50 лет. И в данном примере черепица не только источник энергии и тепла, но еще и кровельное покрытие. Таких разумных примеров использование ВИЭ множество и синергетический эффект может быть колоссальным. Все модули ВИЭ по сути идут в переработку и материал не расходуется.
Если рассматривать замкнутую систему планеты Земля то при использовании ВИЭ энергопотенциал планеты растет или как минимум не сокращается, как в случае с ископаемым топливом. ВИЭ может быть не очень выгодно с финансовой точки зрения, но в случае с энергоотдачей она превосходит ископаемую энергетику.
2. получение необходимых редкоземельных элементов тоже высокой чистоты для присадок (примеси) в кремний;
Не больше чем в катализаторах и присыпках бензина. Все что вы говорите это технологии производства микроэлектроники. И эти элементы нужны в СЭС ,но их в физическом объеме ничтожное количество. А с учетом того что для развития цивилизации нам НЕОБХОДИМЫ новые вычислительные технологии и компьютерные мощности, то рост спроса приводит к росту производства этих элементов и их удешевлению для потребителей. А это позволит использовать больше систем умный дом для ЕЩЕ большей экономии ресурсов нашей планеты и общества. Это так сказать сопутствующие прибыли развития отрасли ВИЭ.
3. выращивание монокристалла кремния (должна быть идеальная кристаллическая решетка);
Вы отстаете от прогресса. Во первых даже монокристал не сложен в производстве и по затратам энергии ,его чистота не должна быть стопроцентной или близкой к тому что нужна для процессоров. Во вторых даже такое производство стимулирует развитие всей микроэлектроники со всей сопутствующей пользой для общества.
В третьих, есть более простые технологии изготовления поликристаллических элементов и аморфного кремния. Гибкие пленки для того же остекления уже используются для генерации электричества в нескольких арабских небоскребах. И технологии постоянно развиваются, даже для вас это становится неожиданностью, так как несколько лет назад вы знали только о моно кристальном кремнии а сегодня ваши знания расширенны.
Вы уже четвертый пример приводите из процесса производства микроэлектронных компонентов. Это по физическому и энергоемкому компоненту минимальные трудозатраты. И знаете что ? Вы же уже перечислил почти все стадии производства . А хотите я вам сейчас начну перечислять сколько стадий в добычи и перегонке нефтепродуктов ? Так их будет более сотни ?
Сначала ей нужно добыть, пробурить, извлечь. Потом будет НЕСКОЛЬКО СТАДИЙ сепарации и все это идет с затратой тепла и энергии. Идет очистка от газа, воды и примесей. Потом ей транспортируют в КОЛОССАЛЬНЫХ объемах по отношению к объемам песка для изготовления кремния. Подвергают второй части сепарации и очистки, удаляя легкие углеводороды. Потом ей поставляют в ректификационные колонны и все это с затратами ресурсов и сотней сопутствующих процессов технологического плана и соответствующими трудозатратами. И это только малая часть нужных работы. Вы хотите сказать что выращивание монокристалла энергозатратней хоть пары процессов нефтепергонки ? так потом этот кристалл нарезают на ТЫСЯЧИ рабочих поверхностей.
7. конечное изделие. но на каждом этапе отбраковка в 40-70% это нормально. так что сам считай с такими потерями. в реальности не будь углеродного рывка - полупроводников бы просто не было - так бы и остались забавными игрушками для высоконаучных коллективов в виде того же ЦЕРНа, но в меньших размерах.
Вы путаете производство процессоров и кристаллов для СЭС. Вы не учитываете альтернативные технологии. Вы не просчитываете реальные затраты на 1 литр бензина и солнечную панель которая будет регулярно отдавать энергию в течении 50 лет.
И вы правы что нефтянка это основа. Так же как угольная промышленность пару веков назад. И так же как ВИЭ мельниц и механических производств промышленников Древнего Рима работающих на водяных мельницах. И даже использование дров тоже было этапом развития человечества - так не обрекайте его на вымирания ,застряв в нефтяной эре.