Тема: Языческие праздники в христианском мире.
- Правда, есть такие люди, которые объявляют себя христианами и признают Иисуса распятого Господом и Христом, и вместе с тем проповедуют не Его учение, а духов лжи, но от этого мы, ученики истинного и чистого учения Иисуса Христа, делаемся крепче в вере и тверже в надежде, Им возвещенной. Ибо предсказания Его о том, что будет совершаться во имя Его, мы сами видим исполняющимися на деле, он сказал: "многие придут во имя Мое, снаружи одетые в овечьи кожи, а внутри хищные волки" (Мф. 24.5; 7.15). "Будут разделения и ереси". "Берегитесь лжепророков, которые придут к вам, снаружи одетые в овечьи кожи, а внутри волки хищные" (Мф. 7.15). "Восстанут многие лжехристы, которые обольстят многих из верных" (Мф. 24.11,24). Итак, друзья, есть и было много таких, которые, приходя во имя Иисуса, учили говорить и делать безбожное и богохульное: они известны между нами по именам тех, от кого первоначально произошло то или другое учение и мнение. Ибо каждый из них по-своему учит хулить Отца всего и Христа, Которого пришествие Он предвозвестил, и Бога Авраама, Исаака и Иакова; ни с кем из них мы не сообщаемся, зная что они безбожны, нечестивы, неправедны и беззаконны, и не почитают Иисуса, а исповедуют Его только на словах. Они и христианами себя называют подобно тому, как язычники надписывают имя Божие на идолах, и участвуют в беззаконных и безбожных обрядах. Некоторые из них называются Маркианами, иные Валентинианами, другие Василидианами, а иные Сатурнилианами, или другим именем, каждый получая название от основателя своего учения, подобно тому как каждый из тех, кто считает себя философом, как я сказал в начале, находит нужным носить имя того философского учения, которому он следует, от отца школы. Ириней Лионский
И в конце концов, сатурнилиане одолели Иринея Лионского и определили рождение Иисуса, под свой сатурналий. Сделали иконы, из дерева и надписывают их как язычники, именем Святым.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Ну хорошо. Пусть будет иначе: "Не поосуждаешь православных. " Так?
Мне кажется, что надо немного о другом проповедовать. А уж люди сами пусть выводы делают кто привнес язычество, кто привнес свое.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Я о сути темы, в которой звучит осуждение празднующих Рождество, Пасху. . Как к этому относится Слово? "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. "(Рим.14:22) "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник . "(Кол.2:16) "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. "(Рим.14:5-6)
А что касается тебя, и других достигших понимания, что в том нет необходимости, держитесь следующего: "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы."(Гал.4:9-10)
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Ответ: «Любой праздник вообще назначается не для самого праздника, а чтобы в какой-то определёный период говорить о нём и каким-то образом напоминать людям об этом событии.»
Вас смущает то, что кто-то придумал методы напоминания событий? И даже вот эти библейские события?
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Ответ Модесту о праздниках: ================================================== ======================= Разбил на две части: о праздниках и обо всем остальном. По праздникам решил перенести сюда. Итак. На полном серьезе вбил в поисковик слова: чаепитие, религия Востока и вот что получил, см. ниже. Поскольку мне очень понравилась методика доказательства, используемая в СБ, что я решил сделать по аналогии:
Вопросы читателей: Допустимо ли христианину пить чай?
Чтобы ответить на этот вопрос, давайте рассмотрим его в Библейской и истирической сторон.
Что говорит Библия: ------------------- Мы нигде не может найти упоминание в Библии, что верные Богу люди занимались бы подобным времяпровождением. Напротив, слово вино употребляется в Библии 437 раз, вода - 130 раз, воду 102 раза! Мы нигде не находим упоминания, чтобы Иисус за чаепитием проводил время со своими учениками. Везде употребляются только вода и вино.
Обратимся к историческим данным: -------------------------------- В Японию чай попал в VIII в. Его могли привезти буддийские монахи из Китая, Кореи или Индии. Это было связано с деятельностью священника Эйсая (1141–1215). Он привез из Китая чайные кусты и стал выращивать чай при дзэн-буддийском монастыре, где чай подносили Будде. Его пили во время религиозных ритуалов и медитаций. Мурата обогатил искусство чаепития философией и эстетикой дзэн-буддизма. Он проповедовал, что Истина Будды может открыться, может быть познана даже в жестах, сопровождающих наполнение чайной чаши горячей водой! При проведении чайной церемонии Такэно стал широко использовать керамические сосуды.
Как видим чаепитие было дзен-буддистким религиозным обрядом, связанным с подношением Будде. Отдельно подчеркивалась важность наличия керамической посуды.
Как религия дзен проникала в веру других народов: ----------------------------------------------- По мере того, как дзен-буддизм распространялся в Японии, а священники начинали оказывать всё большее влияние на культурную и политическую жизнь страны, распространялось и потребление чая. . с усилением влияния дзэн-буддийских монастырей питье чая становится популярным не только среди монахов, но и среди самураев, горожан, аристократов. Начиная с XII в. из Китая в Японию проникает способ приготовления размельченного чая. Оттуда же пришел и обычай устраивать своеобразные развлечения в форме чайных турниров. Первоначально такие турниры проводили монахи в монастырях, причем в них участвовали и самураи — приверженцы дзэн-буддизма. Среди горожан и крестьян были широко распространены чаепития, называемые «чайными собраниями».
Как совершались буддистские религиозные обряды: -------------------------------------------------------- «Хозяин» не торопясь насыпал в чашку зеленого чая, затем заливал его кипятком. Гости вступали в беседу. Здесь нельзя было говорить о повседневных делах и проблемах.
На основе прочитанного материала можно сделать вывод, что люди, желающие угодить Богу должны отказаться от греха "чаепития", поскольку ни Иисус, ни первые ученики не употребляли этого напитка. Религиозная культура, которой подражают свидетели Иеговы во время своих чаепитий, имеет четкий религиозный момент поклонения Будде, как часть религии Дзен-буддизма. Христиане не должны пить чай из фарфоровой чаши бесовской, а должны пить из чаши Христовой (сравни 1Тим.5:23, Лук.22:20, 1Кор.10:16, 1Кор.11:25)
А теперь ответы Модесту:
Значит будем искать сходства в действиях? Хорошо. Прочтете ниже про чаепитие - я послушаю как вы будете оправдываться. Измельченный чай кипятком завариваете? В фарфор наливаете?
Почему хитреца, если елку держат для детей. Мы во всяком случае.
Вот он корень проблемы. СИ внушили, что елка грех и наличие елки автоматически приписывается к греху. Внушили бы про чай - был бы чай.
Чаепитие - часть религиозно-буддистского поклонения Будде. И что?
Вы постоянно защищаете СИ этой фразой, но совершенно отказываетесь применить ее к другим. Вот пусть язычники праздную новый год как им нравится - христиане празднуют по-своему. И свадьбы христиане тоже празднуют по своему, без мордобоев и отравления алкоголем.
Вот и я про то, а СИ почему-то думают, что поклоняются. Кто им внушил? Христиане не празднуют языческих праздников! Вы правильно заметили. Зачем вы пытаетесь убедить меня в том, что я праздную, а потом в этом упрекнуть? Никаких Янисов, Сатурнов и Марсов!
Да хоть японский или китайский. Что вы там писали про свадьбы и новоселья? Пусть язычники справляют как им нравится и в честь кого им нравится. Христиане Янусу не поклоняются (как вы писали выше) и ничего общего с Янусовскими праздниками не имеют.
Вы тоже теперь знаете, что такое чаепитие и откуда оно пошло. Ваши действия?
Модест! После всего сказанно мной выше ответьте: Любите ли вы настолько Бога, что бы отказаться от этой буддистской религиозной традиции, связанной с подношением Будде? Будете ли вы по прежнему, как это делают во всем мире дзен-буддисты, поклоняться Будде своим чаепитием?
Если Бог-ревнитель, то Он одинаково спросит с тех, кто понятия не имеет о Янусе, но якобы ему поклоняется и с тех, кто понятия не имеет о религиозных обрядах, связанных с Буддой, но пьет чай. Упрекая меня в выдуманном поклонении Янису, а имею полное право упрекнуть вас в поклонению Будде. Чай пьете? Пьете. Фарфоровым чайником и чашкой пользуетесь? Ну хоть раз в жизни, но пользовались!
Вывод: Пригласить друзей на день рождение не большее язычество, чем пригласить их на чаепитие.
Я отстаиваю право христиан обличать упреки их в язычестве и доказываю, что СИ не меньше язычествуют или буддиствуют (если уж на то пошло). Только СИ не хотят самим себе в этом признаться. Вы обвиняете других в том, чего они не делают, а сами делаете абсолютно те же самые вещи. Напоминает фразу где-то слышанную: "Это они воруют, а мы просто берем то, что плохо лежит!".
Не грешнее чаепития. И по форме, и по содержанию, и по действиям. Полное сходство.
Я знаю, что под этот отрывок можно подогнать любое удобное людское учение, как и под фразу "не от мира сего". Но не стоит.
Нет, вы просто посчитали это убедительным доказательством, а я нет. Смысл не меняется. См. фразу "Это они воруют, а мы просто берем то, что плохо лежит!"
Екл. 9: 7 [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
3: 12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. 13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
Надо просто отличать праздник от праздности. Бог не против наших праздников и нашего ликования. Как любящий Отец, Он не хочет, чтобы мы постоянно ходили угрюмые, понурые и в своем постоянном самоугнетении и самобичевании думали, что тем самым славим Бога.
А СИ не должны пить чай и не использовать фарфора в этих буддистских религиозных ритуалах.