Сават, но не тот который современный и спортивный
джерри, kek, Владимир_К, подходите в субботу. С палкой, макетом ножа и манжетой всё будет нагляднее.
Во сколько? у меня группа в субботу, не уверен, что успею.
ну какой дурак полезет с ножом на занесенную в удар палку - он будет или пытаться сблизиться отвлекая, или проваливать первый удар.
Это упражнение было придумано в первую очередь для прояснения технических моментов при входе и разрыве с критической дистанции - потому такие условия.
Понял, очень интересно, спасибо. Надо пробовать.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#162 Владимир_КПонял, очень интересно, спасибо. Надо пробовать.
без надежной защиты головы, кистей и, желательно, предплечий настоятельно не рекомендую. Там люди в раж входят очень быстро, а без него техника не срабатывает, что у одного, что у второго) На опережение дозировать контакт плохо получается.
Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Сентябрь 2017 - 12:40
#163 kekбез надежной защиты головы, кистей и, желательно, предплечий настоятельно не рекомендую. Там люди в раж входят очень быстро, а без него техника не срабатывает, что у одного, что у второго) На опережение дозировать контакт плохо получается.
Мы работаем мягкими палками.
Но да, по возможности в шлемах.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#164 Владимир_Кмягкая палка ничего не гарантирует на самом деле - при полноконтактной работе защитный слой банально пробивается время от времени.
#165 kekмягкая палка ничего не гарантирует на самом деле - при полноконтактной работе защитный слой банально пробивается время от времени.
Я безусловно в курсе Но в целом пока обходились без серьезных травм. Надеюсь так будет и дальше.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#166 LestarФукусидоин II Дан
если ножевик решительно настроен, а первый же ваш удар навстречу его не притормозил - то вам гарантированно капец - спиной бежать медленее)
без шлема и команды нет смысла - на этой дистанции все решает кто первый стартанет (команда со стороны это несколько выравнивает), а встречный удар тормозит только нанесенный со всей дури)
как-нибудь выберусь, в ближайшую субботу - точно не смогу.
ну какой дурак полезет с ножом на занесенную в удар палку - он будет или пытаться сблизиться отвлекая, или проваливать первый удар.
Это упражнение было придумано в первую очередь для прояснения технических моментов при входе и разрыве с критической дистанции - потому такие условия.
ну так спиной не бегут, а отпрыгивают. И удары палкой в той же манере, что и ножом: много и часто.
мы работаем без команды - увидел "нож" - это и есть "команда". Ничего, получается Палкой бьём только в руку, а "нож" очень мягкий и им в корпус, так что шлем не особо нужен.
- джерри это нравится
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu Реутовский фехтовальный клуб https://vk.com/reutovfencingclub
#167 Владимир_Кну так спиной не бегут, а отпрыгивают. И удары палкой в той же манере, что и ножом: много и часто.
мы работаем без команды - увидел "нож" - это и есть "команда". Ничего, получается Палкой бьём только в руку, а "нож" очень мягкий и им в корпус, так что шлем не особо нужен.
тут вот какое дело - если на "раз" удалось отпрыгнуть и нанести удар, а он не сработал и ножевик продолжает сближение, то на "два" надо опять прыгать и так далее, т.е. получается уже бежим спиной вперед) А если нож не выставлен вперед, а убран назад за корпус-бедро, то тормозить приходится в башню, разве нет?
Я безусловно в курсе Но в целом пока обходились без серьезных травм. Надеюсь так будет и дальше.
я так тоже когда-то думал)
#168 LestarФукусидоин II Дан
тут вот какое дело - если на "раз" удалось отпрыгнуть и нанести удар, а он не сработал и ножевик продолжает сближение, то на "два" надо опять прыгать и так далее, т.е. получается уже бежим спиной вперед) А если нож не выставлен вперед, а убран назад за корпус-бедро, то тормозить приходится в башню, разве нет?
Не бежим, а отскакиваем. Скачем.
Если ножом почему-то не бьют, а прячут, то можно и в "башню", а можно и по другой руке, которой пытаются зацепить, можно и в корпус (как ударом, так и тычком), можно по ногам. Тут уж закрытый штурмовой скафандр нужен.
Проще при отработке заранее работать что-то одно, предварительно защитив это место. Вот на спарринге надо много защиты.
Да, и по яйкам святое дело!
- kek это нравится
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu Реутовский фехтовальный клуб https://vk.com/reutovfencingclub
#169 kekНе бежим, а отскакиваем. Скачем.
Если ножом почему-то не бьют, а прячут, то можно и в "башню", а можно и по другой руке, которой пытаются зацепить, можно и в корпус (как ударом, так и тычком), можно по ногам. Тут уж закрытый штурмовой скафандр нужен.
Проще при отработке заранее работать что-то одно, предварительно защитив это место. Вот на спарринге надо много защиты.
Да, и по яйкам святое дело!
Согласен со всем написанным.
Хочу отметить что у нас на отработках был человек, который резко сближался отдавая невооруженную руку (Джерри подтвердит), хорошая тактика против оказалась отходить с атакой снизу вверх выпадами или ударами. Блок против палки ставят обычно перекрывая голову сверху, соотв. корпус и нижняя часть лица открыты.
- джерри и Lestar это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#170 Владимир_Кснизу вверх ударом (видимо рубящим?) - в какую область?
#171 kekснизу вверх ударом (видимо рубящим?) - в какую область?
В подбородок или пах, смотря что открыто.
- Lestar это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#172 Михаил ИвановНесколько видео иллюстраций к обсуждаемой теме.
1. Спарринги палка против ножа в центре "Эскалибур"
2. Соревнования в школе "Буза"
3. Ламеко Эскрима - двое с ножами против одного с палкой
На первых двух видео люди, имеющие опыт спаррингов на палках и ножах, на третьем - практически без спаррингового опыта.
Мой опыт говорит о том, что "легкие" удары абсолютно оправданы и даже необходимы в бою палка против палки. А вот в бою против ножевика или рукопашника - зависит от его реакции. Некоторые люди, получив сравнительно легкий удар по руке/ноге, рвут дистанцию и начинают маневрировать, т.е. отдают инициативу тому, кто с палкой/тростью. А вот другие, наоборот, начинают рваться вперед (что, собственно говоря, правильно). И тут без мощных тычков и мощных рубящих ударов не обойтись - влезут в клинч и все.
- kek, джерри, Владимир_К и еще 1 это нравится
Несколько видео иллюстраций к обсуждаемой теме.
1. Спарринги палка против ножа в центре "Эскалибур"
2. Соревнования в школе "Буза"
https://vk.com/video1033561_456239036
3. Ламеко Эскрима - двое с ножами против одного с палкой
https://vk.com/video. 24833_154838509
На первых двух видео люди, имеющие опыт спаррингов на палках и ножах, на третьем - практически без спаррингового опыта.
Мой опыт говорит о том, что "легкие" удары абсолютно оправданы и даже необходимы в бою палка против палки. А вот в бою против ножевика или рукопашника - зависит от его реакции. Некоторые люди, получив сравнительно легкий удар по руке/ноге, рвут дистанцию и начинают маневрировать, т.е. отдают инициативу тому, кто с палкой/тростью. А вот другие, наоборот, начинают рваться вперед (что, собственно говоря, правильно). И тут без мощных тычков и мощных рубящих ударов не обойтись - влезут в клинч и все.
Но вот на первом видео вторая "сшибка" ножевика и палочника кончается клинчем именно потому, что боец с палкой проваливается очень глубоко на ударе, нет? Я думаю, нет единого рецепта успеха, но амплитудный удар ИМХО отрывает бойца сильнее, чем малоамплитудный, его надо готовить, в т.ч. это опять же ИМХО можно делать через серию легких ударов. Бить одиночными акцентированными ударами по противнику с оружием с меньшей инерцией мне кажется тупик.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#174 LestarФукусидоин II Дан
Но вот на первом видео вторая "сшибка" ножевика и палочника кончается клинчем именно потому, что боец с палкой проваливается очень глубоко на ударе, нет? Я думаю, нет единого рецепта успеха, но амплитудный удар ИМХО отрывает бойца сильнее, чем малоамплитудный, его надо готовить, в т.ч. это опять же ИМХО можно делать через серию легких ударов. Бить одиночными акцентированными ударами по противнику с оружием с меньшей инерцией мне кажется тупик.
Не надо амплитудных ударов. Сильный не значит амплитудный (как и наоборот).
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu Реутовский фехтовальный клуб https://vk.com/reutovfencingclub
#175 kekВообще очень интересные видео, спасибо большое, Михаил.
Не надо амплитудных ударов. Сильный не значит амплитудный (как и наоборот).
Я про то что происходит на видео. Рука бойца с палкой идет на широкий замах и ножевик сразу делает вход.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#176 Михаил ИвановНу, так это естественно. В спарринге все решает грамотная тактика, в частности, навязывание выгодной дистанции. В том числе и через ошибки противника. А вот в случае реальной защиты палкой от ножа, скорее всего, будет иметь значение, кто первый начал. Мы на тренировках неоднократно пробовали делать ситуационки на эту тему. Практически всегда, если "палочник" работает вторым номером, он проигрывает.
Насчет размашистых ударов. Есть у меня такое наблюдение, что, не буду утверждать что все, но большинство людей в состоянии стресса бьют именно размашистые проносные удары. Причем это относится и к тем, кто с палкой тренировался. Лечится большим спарринговым опытом
- kek, джерри и Lestar это нравится
Ну, так это естественно. В спарринге все решает грамотная тактика, в частности, навязывание выгодной дистанции. В том числе и через ошибки противника. А вот в случае реальной защиты палкой от ножа, скорее всего, будет иметь значение, кто первый начал. Мы на тренировках неоднократно пробовали делать ситуационки на эту тему. Практически всегда, если "палочник" работает вторым номером, он проигрывает.
Насчет размашистых ударов. Есть у меня такое наблюдение, что, не буду утверждать что все, но большинство людей в состоянии стресса бьют именно размашистые проносные удары. Причем это относится и к тем, кто с палкой тренировался. Лечится большим спарринговым опытом
Вот кстати, а как по вашим наблюдениям быть с тем, что с одной стороны надо атаковать, а с другой - цена размена для бойца с палкой в ситуации противостояния ножу сильно выше? Понятно что против ножа вообще все сложно, но есть же какой то алгоритм минимизирующий потери?
На видео против двух ножевиков кстати отлично видно, что работа первым номером позволяет отогнать двух немотивированных противников, очень здорово.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#178 Михаил ИвановЕсли речь идет о каких-то околоспортивных вариантах, как в ролике "Бузы", то тут надо выбирать тактику исходя из конкретной ситуации и используя все тактические способы - маневрирование, разведка, вызов и т.д. и т.п. И, все равно, атака предпочтительнее.
Если же речь о реальной ситуации, то тут я считаю, что надо атаковать однозначно, если, конечно, нет возможности вообще избежать такого противостояния. Шанс быть зарезанным при работе вторым номером слишком велик. Правда риск превысить пределы необходимой обороны и вообще оказаться в роли нападающего тут очень велик.
У меня, кстати, была в молодости такая ситуация, когда пришлось именно с тростью драться против двух "товарищей" с ножами. Думаю что остался жив именно потому, что начал их бить первым (занимался тогда спортивным фехтованием).
- kek и Lestar это нравится
Фукусидоин III Дан
Джерри ниже описал все верно
так он известный теоретик! у него практика хромает на обе ноги.
а трындеть - это ж не палками биться!
я полностью согласен. Но как ударить тяжелой палкой без замаха? Двумя руками? Или у нас опять же разное понимание "тяжелого" веса.
как раз мучаюсь сейчас, пытаясь избавиться от замахов. я мучаюсь, тренер со мной мучается, но факт - даже девайсом потяжельше палки можно хоть как-то без замаха бить, причем из положения палки примерно на полпути к цели. а там, естественно, усиливается и перемещением, и хотя бы минимальным таки замахом, если это н епервое дейстьвие из статики, да и следующим ударом
Вышеприведенная схема боя отлично работает, но не всегда к сожалению) Нужно много свободного пространства, и главное - старт с дистанции недосягаемости для противника. И желательно первым номером конечно. Просто попробуйте - у одного в руках макет ножа, шлем и наручи с перчатками, у второго - гуманизированная палка. Выставить ножевика в полшаге от удара палкой без подшага, по команде бой (со стороны) он должен рвануть вперед перекрываясь и нанести серию ударов с прихватом в стиле швейной машинки. Палочник держит палку не в явном замахе. Легкие удары гарантированно не покатят))
ох, пробовали как-то. с палкой у стены, ножевик свободен в маневре. безусловно, можно прорваться. но мы, если честно, прорваться давали, не лупили во всю дурь, в принципе осторожно били. я бы сказал, если начальная дистанция дальше длины руки с палкой - есть шансы остановить. но да, насколько помню - рубить нужно не во всю силу, но жестко. не легкими ударами. в полную силу легко проскочить на замах, тогда ножевик входит и трындец. а вот рубит ьжестко, примерно в две трети силы, нешироко, примерно на ширину плеч палка ходит и по секторам, даже не прицельно по рукам. и быть обязательно готовым принять на тычок, не забирая руку на себя, если ножевик попытается равануть вперед
мягкая палка ничего не гарантирует на самом деле - при полноконтактной работе защитный слой банально пробивается время от времени.
обзавелись сейчас гуманизированным пластиком с двойным слоем пенки/термоизоляции. я бы сказал, весьма гуманизирует! конечно, не совсем безопасно, это понятно. но мягче, чем все, на чем до того работал.
а может, до того работал с палочниками, а здесь истфехи с привычкой к более тяжелому оружию, потому контроль над предметом лучше.
Сообщение отредактировал джерри: 19 Сентябрь 2017 - 19:04
- kek и Lestar это нравится
"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."