Хорошая и плохая поэзия. Чем хорошие стихи отличаются от плохих?
Если вы заинтересованы в поэзии, то, вероятно, замечали, что одни стихи нравятся одним, другие – другим, иногда одному и тому же человеку нравятся тексты, которые лично вам кажутся диаметрально противоположными по качеству; иногда кому-то нравятся стихи, которые вы считаете плохими; иногда стихи, которые вы считаете хорошими, остальные называют ужасными. В чём фокус?
Фокус в том, что каждый читатель имеет определённый уровень познаний в поэзии. Каждый читатель читал те или иные стихи, понял те или иные стихи и ощутил их близкими для себя (или не ощутил). Вот этот читатель осуществляет суждение о поэтическом тексте исходя не только из своего эмоционального состояния, мастерства автора, но и из своего предыдущего опыта. Интересно о качестве поэзии пишет Ю. Лотман https://www.booksite.ru/localtxt/lot/man/lotman_u_m/o_po/eta. . Он говорит о том, что поэтический текст создаётся в рамках определённых правил, которые обусловлены и периодом развития поэзии, и отношением автора к той или иной поэтической системе. А также о том, что стихотворение представляет собой особым образом сложно упакованный многомерный смысл (и с этим я более чем согласна). Соответственно, по Лотману: «Хорошо писать стихи ‒ писать одновременно и правильно и неправильно». То есть писать в рамках определённых правил, которые позволяют строить стихотворение, и, одновременно, нарушать эти правила с определённой целью в определённом порядке (не бессистемно). «Плохие стихи - стихи, не несущие информации или несущие ее в слишком малой мере». Действительно, в поэтический текст можно упрятать двойственный, тройственный смысл. Если текст не ориентирован на попытку в «множественность», то это плохой текст с позиции Лотмана. А с позиции читателя? Думает ли он о подтекстах, вторых и третьих смыслах?
Стоит вспомнить, что «о вкусах не спорят». Об этом достаточно ярко здесь ( http://www.lovehate.ru/opinions/26422 - это от самих читателей, Дмитрий Кузьмин высказал здравую мысль о позиции, с которой читатель судит о тексте здесь: https://thequestion.ru/questions/32452/chem-otlichayutsya-kh. )
По ссылке с лафхэйт есть прекрасные мнения, которые могут отчасти проиллюстрировать наш вопрос (стилистика, орфография, пунктуация сохранены):
1) «…а кто судит о том: полхи ли стихи или хороши? Стихи - это всегда прекрасно, они отражают внутреннее состояние человека, его суть, взгляды, душу. Сам нрешу, иногда просматриваю свои старые стихи и думаю, блин, что за бред. Но потом понимаю, что это я».
2) «плохие стихи тоже имеют право на существование. Просто ими интересуется меньшее количество людей, и ценят их еденицы.»
3) «Мне почему-то нравится читать плохие стихи, правда, недолго. …почитаешь какого-нибудь Рождественского или Евтушенко, и думаешь, а неужели они сами не видели, что стихи-то никуда не годятся? Возможно, они это понимали. Просто быть рифмоплётом было удобнее. Можно было не работать и хорошо жить.».
4) «побывал я однажды на сайте лавстих.ру, почитал говно, которое они называют стихами, подох*ел малость. В конце концов, я сам выложил своё стихотворение на этот сайт»
5) «Считаю плохие стихи оскорблением памяти и Дара воистину Великих Творцов».
6) «Вот взять хотя бы Маяковского.Ну сколько мы его долбили в институте - не счесть!И все восхищались,декламировали наизусть огромные отрывки,пели диферамбы.А я вот как слышу "я показал на блюдце студня" и "в чешуе жестяной рыбы",так сразу плакать хочется.Ну не вижу я тут ничего гениального,хоть убейте меня!Моя соседка 70-ти лет от роду напишет куда лучше.Может хоть не такой маразм получится».
7) «Когда мне посвящают плохие стихи, я бешусь.»
Что ж, этот сайт действительно открыл мне глаза. Оказывается, есть некая секта «воистину Великих Творцов». Никто, кстати, не знает условия вступления? Часть аудитории ненавидит плохие стихи, призывая авторов таковых «убиться» и «не позориться» (цитата). Другая часть утверждает, что любые стихи прекрасны априори. Истина, как это водится, посередине: без плохих стихов не будет и хороших. Как в рамках развития отдельно взятого автора, так и в целом. Нужно также подчеркнуть, что факт технической выверенности стихотворения не делает его плохим или хорошим. Это просто технически гладко выполненный текст с позиции поэтических ограничений.
Но вернёмся. Говоря о поэзии, известно, что какие-то поэты становятся признанными классиками ещё при жизни. Другие вообще никем не становятся. Некоторым уготована участь Гнойных (не самая ужасная, надо сказать, участь – создавать и продавать продукт массовому потребителю). Кого-то признают уже после смерти. В чём фокус?
А фокус вот в чём. Литература развивается по определённым направлениям. Поступательное, но разнонаправленное движение, которое со стороны, как ни странно, нередко напоминает хаос. Тем не менее, каждое последующее поколение поэтов стоит, в переносном смысле, на трупах своих предшественников: предыдущие поколения разрабатывали те или иные литературные направления, совершали те или иные поэтические открытия или закрытия (например, утверждение белого стиха, отказ от точных рифм и так далее). Поэтому современный поэт не может и не должен игнорировать длительную историю развития поэзии, как отечественной, так и зарубежной, ибо рискует сделать то, что уже не раз было сделано до него.
И вот, стоит он на трупах, изо всех сил пытаясь не игнорировать этот исторический опыт. Воспримет ли его читатель за это как качественного поэта? Сложный вопрос. Ведь читатель, как мы уже видели по ссылке выше, существо странное. Вкусы читательские настолько разнообразны и взыскательны, что порой диву даёшься. Выходит так: талантливый поэт, чтобы выделиться из серой поэтической массы, не только пишет под определённую читательскую публику, но должен также ориентироваться на критиков, редакторов, воротил литературного бизнеса. И тогда у него появляется шанс получить определённую известность. Это, однако, ещё не значит, что он гарантировано станет очередной звёздочкой МХК. Далее поэт продолжает писать, пытается держаться на плаву, включается всё время в какие-то литературные процессы и, та-даааам. умирает. Потом его нетленные творения ещё, может, будут мусолить последующие поколения критиков, последователей, читателей. Потом его могут забыть. То есть да, вообще. Навсегда. И даже филологи уже не будут цитировать его в своих научных статьях. Потому что с позиции следующих поколений окажется, что ничего выдающегося в нём и не было. Тут вопрос даже не в самом факте наличия чего-либо выдающегося. Скорее в том, будет ли это «выдающееся» совпадать с последующей литературной парадигмой и увидят ли это «выдающееся» заинтересованные исследователи.
Глядя на современных поэтов, которые издаются в толстых журналах, получают премии и, в целом, вроде даже и признание литературной тусовки, внезапно понимаешь, что самого читателя, потребителя культуры, за всем этим, почему-то, не видно. Редкий раз промелькнёт в каком-нибудь снобском паблике цитатка из. Тут бы ещё знать реальную статистику продаж поэтических сборников за последние пару десятков лет в разрезе авторов, но никто не спешит делиться информацией с вашей покорной слугой.
Что ж, подведём итог. Что такое хорошие стихи? Что такое плохие стихи? А хуй его знает. Решайте сами. До новых встреч.
Сообщество поэтов10.7K постов 3.9K подписчиков
Правила сообществаСтрогих правил нет. Просто старайтесь вести себя достойно. Нецензурная лексика в стихотворных произведениях не запрещена, но не должна становиться самоцелью.
Сообщество создается для представления собственных произведений, но не возбраняется выкладывать и стихи известных авторов.
Публикующие свои стихи авторы должны быть готовы ко всевозможной критике. В постах не допускаются ссылки на сторонние ресурсы.
Авторы, с тонкой душевной организацией, не желающие критики должны ставить #без критики. Критика в таких постах запрещена и будет караться баном.
ухх. скажите пожалуйста ваше отношение к НЭТ, которая позволяет бально оценивать произведения и при этом налагает серьезные обязательства на оценивающего.
и еще считаете ли вы что нужно обязательно отделять стихи хорошие от стихов нравящихся?
Молодец, здраво порассуждала. Где-то после трети текста я заскучала, фразы стали казаться чересчур длинными и "не своими" - ну, знаешь, когда класс засыпает от правильности всего, что говорит училка. Тут училке можно сказать: "Я вот до этого места дочитала, а дальше не помню" - и класс встрепенётся и все опять как новенькие. А дальше можно пересказывать материал своими словами, пока опять не начнут засыпать, тогда признаться: "А дальше я ни в зуб ногой. Чешу репу, мучаюсь об вас, думаю" - и задать остальное на дом.В общем, начало заинтересовало, я плюснула. Но уже около середины спала, извините.
Много свободного времени?
Побег из Украины в Крым
Мне 26, военнообязанный, за 2 дня до выезда я получил повестку в дверь, лично никто не вручал.
В среду 8-го июня, я нашел посредника между мною и перевозчиком. Цена вопроса 400$, чтобы доехать с Запорожья до Херсона. В пятницу 10-го числа должен был быть выезд в 10 утра.
Чтобы выехать, водители подают документы в которых личные данные водителя и пассажиров, там же эти водители ночую на точке сбора, чтобы занять очередь в колонне. Колона формировалась из 50 машин. Машины разные, легковые, грузовые, спринты.
Я планировал собрать всё необходимое 9 числа в Чт.
В 8 утра в Чт, мне звонит посредник и говорит:- Выезд сегодня на 10 утра, у тебя 10 минут.
Я успел собрать сумку только из вещей. 2 пары кроссовок, 2 пары джинсов, 3 футболки, 1 рубашка, несколько пар носков и трусов, расческа, дезодорант, духи и зарядка. В кошельке было всего 6000 грн, паспорт (id карта) и карта банка Приват24, а карту банка укрсиб я потерял за пару дней до выезда.
Я пользуюсь двумя банками, укрсиб и Приват24. На приват24 у меня было 66к грн, на укрсиб порядка 300к (7к баксов и 100к грн). Доступ к банку укрсиб я так и не получил, но об этом позже. Не знаю какой сейчас курс, гляньте в калькуляторе если интересно.
Я выехал на такси на место встречи. Там меня ждал посредник и семья из мужчины, женщины и ребенка (они не были расписаны). Они кстати заплатили по 700$ с человека, по приезду. Меня же посредник на случай вопросов, попросил сказать что я оплатил залог 300$ , а по приезду должен отдать ещё 400$.
Посредник нас привез в место, где формуется колона. Указал машину на которой мы поедем(фольц универсал) и познакомил с водителем(женщина).
На точке сбора полиция проверяет списки, личные данные и сумки. С какой целью мы едем, полиция у нас не спрашивала.
Когда пришла наша очередь стать частью первой колоны, что-то пошла не так и машину передам и нашу переставили во вторую колону, а это значит что в 10 утра мы никуда не едем. Колоны пускают по разрешению военных.
Первая колона выехала в 11 утра. Так как в серой зоне(между Запорожье и Васильевка) были бои, первую колону не пускали. Из-за чего наша колона выехала только в 16 часов вечера.
Отдельно про блок посты, что спрашивают военные и проверяют.
На первом укр. блок посте, у меня попросили паспорт, потом спросили куда еду и зачем. Я сказал что еду в Херсон, забрать свою бабушку. Он пожелал счастливого пути. На втором посте проверили только водителя. На третьем посте никого не проверяли, так как опять начались бои на серой зоне. Нас вернули на второй блок пост, где мы ожидали около часа. Подъехав на третий блок пост, документы у нас не проверяли. Подъехав на четвертый, проверяли только документы. Вещи не проверяли.
Дальше путь через серую зону. Самое опасное место. Тут может прилететь в любой момент. Мы ехали мимо горящих домов, в которые попали снаряды ещё пол часа назад. В серой зоне произошла пробка. Так как мост разрушен, мы ехали через бездорожье и встретились с колонной из Херсона. Было страшновато. Все обошлось и где то через 20 минут мы прибыли к первому российскому блок посту, где встретились с первой колонной, которую не пропускали. Хочу заметить, если у вас в машине ребенок, русские и украинские солдаты не будут вас задерживать. А если ещё и котик на руках, то вы в шоколаде )
Было уже 19 вечера и русские отказали в проезде. Через час они дали добро на проезд машин в которых есть дети до 10 лет. Хотя были дети и старше их тоже пропустили. Остальные же машины, а это человек 300+-, остались ночевать в машинах.
Русский блок пост проверил документы и сумки. Спросили куда едем. Мы говорили правду. Семья сказал в Россию к родственникам, я сказал что еду в Крым.
Уже было 8 вечера и в Васильевке начался комендантский час. Нам пришлось искать место во дворах, чтобы переночевать в машине. Возле нас остановилась такая же машина. Мы остановились возле дома, где была местная девушка и предложила бесплатно переночевать в пустой двухкомнатной квартире.
Всю дорогу еды у меня не было. Меня подкармливала семья бутербродами и предлагали все что у них было. В самой же квартире, люди из второй машины сварганил макароны с тушенокой, а местные раздобыли нам свежий хлеб и 3 литра пива. Мы покушали, выпили и познакомились. Каждый поделился своими историями этой войны.
Семья что ехала со мной, были беженцы из Донецка. В 2014 они уехали в Харьков и пытались начать новую жизнь. Из-за СВО двинули в Днепр, а от туда в Запорожье. Вторая машина каталась по всей Украине. Девушка потеряла своего деда, а её сестра ребенка. Смерть деда и ребенка была на глазах ее сестры, после чего она тронулась умом.
Утром мы поехали по трассе в сторону Энергодара. На блок посте на меня немного наехал солдат, так как не было с собой документа о прописке , а на паспорте был только город рождения - Луганская область, Лисичанск. Спросил есть ли у меня наколки, сказал что нет, проверять не стал. За наколки спрашивали ещё один раз по дороге в Крым. Но всё прошло хорошо. Дальше было 100500 русских блок постов, везде пропускали за минуту, а то и меньше. Так мы добрались до Херсона примерно в 3 часа дня.
Херсон это девяностые. Каждый продает что может, решает только наличка. Хоть и говорят что там би-валюта, типо ходят и грн и рубли, но по факту везде оплата в грн. Даже нашел киоск, где смог расплатиться укр. карточкой.Отелей нет, хостел нет, укр. операторов связи нет. Люди которые занимались перевозками, предоставили нам жилье. Взяли 500 грн за квартиру. В Херсоне я понял что я в полной жопе. Чтобы рассчитаться за перевозку , я должен был заплатить 400$ , если в грн то 15к по курсу 37.5 грн за доллар. Водитель посоветовал удалить приложения банков, мол могут отобрать телефон и все такое. Что я и сделал при въезде на неподконтрольную. Это была огромная ошибка. Так как в Херсоне нет связи, я не мог получить смс, чтобы зайти в свой банк и расплатиться. Мне дали вай фай, я написал другу и попросил выручить меня. Выручил. Но как быть дальше? Всё что у меня было в наличке, это:- 2500 грн на дорогу в Крым. - 1000 грн- 2000 рублей. Которые я обменял у местных, отдав им 1200 грн.Что делать дальше я не знал. У меня была надежда что я смогу как то снять рубли через укр. карту в Крыму и наделялся я зря.
Утром за нами приехал мужик, который сдал квартиру и он же повез нас в Крым. Была ещё вторая машина, водитель была девушка. Они оба были парой, жена или нет, я хз, не думаю что это вообще важно) Но таких девушек ещё нужно повстречать. Это тот тип людей которые делают деньги на всем что возможно. Я и семья признались друг другу, что уже устали от них, уж больно они энергичные :)
По дороге в Крым было ещё 100500 блок постов. Тут все просто. Показали документы, спросили куда и зачем. Мы не врали. Я сказал что хочу начать новую жизнь, семья к родственникам. У меня пару раз спрашивали кем я работаю. Говорят что хорошие программисты стране нужны. Я всего лишь фронт средней руки но думаю куда-то войду)
На границу с Крымом мы пробыли где-то 5 часов. 2 часа до въезда на КПП , а потом некая фильтрация или хз как ее назвать. Вызывают по спискам, фамилию особо громко не кричат, так что все мужики стояли на солнце и ждали. Одного кстати после фильтрации забрала полиция. Я был в числе последних. Спросили кто я, за родителей и родственников. Спросили кем работаю и где. Попросили мой телефону и пока я рассказывал о себе, он смотрел мои фоточки) . Кстати, один из очереди, сказал что его тефлон подключали к чему-то там. И никакие пароли им не надо. Они чекнули всю его соц. активность и предъявили за некую активность, о которой он уже и сам не помнил. Но всё прошло ок. В комнате был ещё один солдат. Он распечатал русский стих 19 века о славянском братства. Стоя зачитал его мне и своему товарищу.
Он и Я.Он: Ну правда же, ну красивый же стих? Я: Да, красивый. Он: Ну вот нахуя тогда это все?Я: Не знаю, нас никто не спрашивал. Он: Едете к своим полякам блять, которые ссорят нас. Я: Я еду в КрымОн: Красава. парень вышел.
Солдаты были мои одногодки +-, но могу сказать что выглядели они отменно). Про стих и диалог, чистая правда, я блять клянусь.
После фильтрации мне выдали документ и мой паспорт. Кстати на КПП спрашивали служил ли я. Я сказал что не годен, потому что делали 2 операции там и там. Мне и правда делали операции, но справку о негодности в мирное время я покупал за 900$.
Меня привезли в Симферополь. Я попрощался с той семьёй и поблагодарил их. Они очень помогали мне и поддерживали, даже деньги пытались дать, я отказался. Я нашел ближайший обменник где обменял оставшиеся 1к грн. Всего у меня было порядка 3400 рублей. Купил симку за 500 рублей, чтобы сообщить родным и другу что я жив :)Я был очень уставший, я не понимал что делать дальше и ещё заболел.
Главный вопрос, как мне достать свои деньги.Я написал в поддержку банка Приват24 и сказал что мой телефон утерян и я хочу поменять номер. Номер я дал своего друга. Мне нужно было ответить на всякие вопросы для авторизации и сделать фото со своим паспортом. Связь с оператором вечно прикрывалась из-за угрозы авиаудара на Украине и оператор уходил. 2 раза система отказала мне в фото. Я сидел один хуй пойми где, голодный и уставший и пробую третий раз провести авторизацию. После каждой авторизации, оператор отправляет на номер моего друга ссылку и пароль где нужно сделать фото.
- Госпади блять, если ты есть, апрувни мне фото. Бог есть :) Теперь доступ к моим деньгам был у моего друга. Так же он помог мне найти ближайший дешёвый хотел. Я плачу 600 рублей в день. На следующий день, т.е уже сегодня (12 июня) я начал искать варианты как перевести деньги на карту Мир моей соседки в хостеле, чтобы она могла их снять. В итоге знакомый нашел варианты через крипту. Таким образом я смог вывести ещё 13500 рублей, 2к из них я отдал женщине которая дала свою карту в знак благодарности. Сейчас у меня где то 10к рублей.
Сегодня отмечали день России, а значит завтра выходной и банки не работают. Буду ждать вторника, чтобы сделать себе карту и вывести остальные деньги с карты Приват24. Что делать с банком укрсиб где остальные деньги я не знаю. Поменять номер можно только при личном присутствии или нотариально, где вроде как тоже нужно личное. Мб найду черных дел мастеров. Сейчас сижу возле хостела.
Вывод. Выехать можно. Есть риск спать в полях. Если в машине дети у вас привилегия. Берите с собой наличку и только наличку. Можно вывозить ноуты 100% , их никто не проверял. На блок постах телефоны никто не проверял. Никогда не планируйте время проезда. Тут только удача :)
Дальше я планирую подать документы какие-то, чтобы мог официально работать и начну искать работу программистом. Мб найду по месту или удаленно, но тогда мне нужна техника. Кстати в Джанкое можно подать на беженство, но тогда вас вывозят в Екатеринбург. Зато помогают во всем, но заберут паспорт и вы невыездной на год. Я остаюсь в Крыму, на беженство подавать не буду как и брать деньги с ваших налогов. Пусть этим воспользуются нуждающиеся.
Единственное о чем я переживаю это деньги. Боюсь что укр. У меня их отберёт как узнает что я в РФ. Знакомые очертили предателем, близкие любят и переживают.