Чем можно варить медные провода?
Хочу в распределительных коробках провода соединять скруткой и сваривать концы. Подскажите плз, чем возможно это сделать (сваривать медные провода)? Покупать свар. апп. только ради этого - экономически не обосновано..
В форуме встречал информацию о том, что для такой задачи достаточно транформатора, выпрямителя и угольную щётку. Если это так, где можно увидеть более точный рецепт?
Может быть есть специальный инструмент для таких операций.
Подойдёт ли газовая горелка - теоретически, температура газ. гор. превышает температуру плавления меди - может быть, нагревать концы газ. горелкой и сжимать их.
Про другие способы соединения - в курсе, интересует только варка.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ilyin написал : Про другие способы соединения - в курсе, интересует только варка.
По этому вопросу вам лучше обратиться на кулинарный форум.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ilyin написал : Подойдёт ли газовая горелка - теоретически, температура газ. гор. превышает температуру плавления меди - может быть, нагревать концы газ. горелкой и сжимать их.
Нет - разогрев жил слишком длительный, изоляцию поплавите, а качество соединения будет желать лучшего.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
avmal написал : По этому вопросу вам лучше обратиться на кулинарный форум.
DMC написал : Нет - разогрев жил слишком длительный, изоляцию поплавите, а качество соединения будет желать лучшего.
Спасибо. Тогда горелку покупать не буду. Неужели только полноценный сварочный аппарат?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Ilyin А вы точно уверены, что только сварка вас спасет? Почему, все-таки, не хотите воспользоваться альтернативными, более технологичными способами соединений? Очень хочется понять ход ваших мыслей.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
поищите старые темы: обсуждалось - и АКБ от авто (только если его не жалко) и параметры трансформатора: 5-12В и 30-85А на выходе
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ilyin написал : Про другие способы соединения - в курсе, интересует только варка.
Какие цели Вы при этом ставите? Снизить вероятность отказа?
Хочу в распределительных коробках провода соединять скруткой и сваривать концы.
Какие объёмы планируются? Сколько тысяч/десятков тысяч соединений планируется выполнить?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ВТБ! написал : Какие цели Вы при этом ставите? Снизить вероятность отказа?
Да. Привык всё делать хорошо.
ВТБ! написал : Какие объёмы планируются? Сколько тысяч/десятков тысяч соединений планируется выполнить?
Делаю ремонт в своей квартире. Думаю, получится соединений около 20. Изначально, электриками проводка сделана именно так. Но сейчас их уже не найти. А теми, с кем я общался, такой способ не практикуется..
avmal! написал : А вы точно уверены, что только сварка вас спасет? Почему, все-таки, не хотите воспользоваться альтернативными, более технологичными способами соединений? Очень хочется понять ход ваших мыслей.
Вы хотите предложить Wago? Потому я и написал в самом начале, что интересует только варка, что не хочу поднимать вечный спор, что лучше.. Мне нужно сделать неразьёмные соединения с высокой надёжностью.
SergeyE! написал : поищите старые темы: обсуждалось - и АКБ от авто (только если его не жалко) и параметры трансформатора: 5-12В и 30-85А на выходе
Честно говоря уже искал довольно много, конкретных схем пока не нашёл. Сейчас продолжу поиски.. Если вас не затруднит, укажите пожалуйста ссылки. Как раз есть лишний АКБ..
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ВТБ! написал : Какие цели Вы при этом ставите? Снизить вероятность отказа?
Какие объёмы планируются? Сколько тысяч/десятков тысяч соединений планируется выполнить?
Если бы я расчитывал делать соединения в таких объёмах, не раздумывая нисколько приобрёл бы нормальный сварочник. Консультировался уже, мне предлагали варить вольфрамовым электродом в среде аргона. Но, вы же понимаете, для разовой работы, это слишком неоправдано..
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А зачем Вы вообще собираетесь концы сваривать? От сварки концов давным давно отказались. Делалось это где-то в 50-х годах прошлого века. Варили тогда медь термичкой (если не ошибаюсь, смесь магния с чем-то). Один раз в жизни видел как это делается. Потом это перестали делать потому что медь в скрутке держится прекрасно. Только скрутку делать надо нормальную. Не 1-2 см зачищать, а так чтобы вся скрутка была не менее 5 см. Насколько знаю (давно не занимаюсь электрикой) сейчас по нормам вроде как запретили скрутки, но могу и ошибаться. Но все равно считаю на меди лучше скрутки ничего нет (имеется в виду в осветительной проводке)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
garte написал : . От сварки концов давным давно отказались. Делалось это где-то в 50-х годах прошлого века.
Сейчас пытаются отказаться от скрутки.. . но традиции очень живучи..
garte написал : . Но все равно считаю на меди лучше скрутки ничего нет (имеется в виду в осветительной проводке)
Кстати, намедни слышал об угольном электроде (для обварки меди) длиной примерно полметра, толщиной в палец и в изоляции.. Никто такой не видел в продаже?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
garte написал : Не 1-2 см зачищать, а так чтобы вся скрутка была не менее 5 см.
Зачистить участок длиной не менее 10 диаметров используемой проволоки. Для сварки предложил бы:
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Да, сварочные карандаши - штука неплохая, но и недешовая (ОКСАЛ 1 длиной 10см - 85р).. К тому же поджег - хрен потушишь, а сгорает он за полторы минуты.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ilyin написал : Честно говоря уже искал довольно много, конкретных схем пока не нашёл. Сейчас продолжу поиски.. Если вас не затруднит, укажите пожалуйста ссылки. Как раз есть лишний АКБ..
О каких конкретных схемах вы пишите? Схемах трансформаторов7 Так они в любом букваре есть. А кроме трансформатора там и быть ничего не может.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Если все-таки остановитесь на сварке. ищите такой вариант чтобы медь не успевала отжечься, почему не стоит использовать горелку.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
я варил провода так, трансфарматор угли и бура, на спайке получается красивый шарик из меди покрытый стекловидным покрытием от буры
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
вот и все что надо - минус на скрутку, а плюсом касаетесь сверху; правда он быстро разрядится и после нескольких сварок искра будет. а оплавляться медь не будет (по крайней мере, у меня так было вроде с нормальным живым АКБ, правда скрутки были 6мм+4мм+четыре 2.5мм)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Если есть автомобильный аккумулятор то вари им. Поставь ограничительный резистор ограничь ток до 40-50 ампер, и аккумулятору ничего не будет худого от 20 ти тычков на полсекунды. И амперметр присобачь. **************************** Помню в детстве кто то выбросил аккумулятор на 6 вольт от мотоцыкла или от мотороллера. Он треснул и подтекала кислота. Какимто образом я его залатал и использовал для радиолюбительских нужд. Замыкая его выводы бритвой она разогревалась докрасна потом добела и раплавлялась на глазах за пару секунд. Сталь 1200 градусов. У меди кажется всего 870.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Бура (Натрий тетраборнокислый) - замечательный флюс для сварки и пайки меди высокотемпературными пропоями.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ilyin написал : Мне нужно сделать неразьёмные соединения с высокой надёжностью.
Купите клещи для обжима (ок. 500 руб), медные гильзы, обожмите, суньте в термоусадку и будет Вам счастье .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Georgi61 написал : Помню в детстве кто то выбросил аккумулятор на 6 вольт от мотоцыкла или от мотороллера. Он треснул и подтекала кислота. Какимто образом я его залатал и использовал для радиолюбительских нужд. Замыкая его выводы бритвой она разогревалась докрасна потом добела и раплавлялась на глазах за пару секунд
Детство. А я вот замыкал выход сварочного транса куском оцинкованной проволоки d1,2. Сначала нагревались докрасна концы (плохой контакт - хороший нагрев ), потом от концов загорался цинк и обгорал к центру голубовато-белым пламенем, потом проволока стекала в предусмотрительно подставленный тазик с песком Красотища!
Сорри за оффтоп, нахлынуло
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Да что только не увидешь на этом форуме, один говорит что мол это в кулинарный форум вопрос, другой говорит что лажевая эта сварка древняя, другой впаривает ваго, третий гильза- а вопрос про сварку ))) Цирк! Скажу одно, был на стройке (нет не в 50 года а в 2006 году) там система проста, крутят скрутки, потом всю сеть кидают на минус. насколько мы знаем на стройке допустимое напряжение. прально 36 вольт. Так вот эти 36 и используют для сварки (мы помним что минус в сети а плюс подносится к скрутки) Картина такая, ходит такой стремный чел, чисто электрик, шуганый но трезвый. Подходит к линии в 36 вольт (кто незнает, на стройки времянки вешают на 6 квадрат) крутит туда проводок, проводок идет к палочки, на конце палочки что то вроде графита (что незнаю того не знаю) так проводо и прикручен к этому карандашу (с виду как мелок, черный). Дрожашими руками подносит этоу преспособу к скрутки да как еба. , искры, освешение чуть проседает (все на 36в нет там 220, на 220 такие веши делать опасно), мат и тишена перекур. В результате нормальная такая сварка получается. Есть еше что то вроде пистолета с трансом, смысл тот-же только там провод зажимается и подносится одним нажатием курка, но весчь жестокая, дубовая.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Petr. написал : там система проста, крутят скрутки, потом всю сеть кидают на минус. насколько мы знаем на стройке допустимое напряжение. прально 36 вольт. Так вот эти 36 и используют для сварки (мы помним что минус в сети а плюс подносится к скрутки)
Яйца отрывать надо за такую систему - после такой сварки вся изоляция гибнет и жилы чернеют. Если по-уму, то один конец трансформатора должен крепиться у основания скрутки, а другой на угольный электрод. А менять полярность подключение к электродам с частотой 50Гц не у каждого электрика получится, даже с большого будуна. Это ж такое треммоло должны руки выдавать .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Нечего не знаю, знаю только то что провод дальше 2см выше 70 градусов не нагревался.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Petr. написал : Нечего не знаю, знаю только то что провод дальше 2см выше 70 градусов не нагревался.
Каким прибором, позвольте спросить, вы замеряли температуру?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я люблю экстрим, пальцами, за 3 см до места сварки взял в руки скрутку, и попробовал сварить гы )))
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Ilyin - номер 21.
Это если желание творить ещё не пропало. А если уже пропало -- купите клещи, гильзы, и не мучайтесь.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Если ещё есть желание варить, слушайте меня. Всю жизнь варю- лучшего способа нет. В наших панельных домах алюминька варена, скоро 40 лет домам, а всё держится. А медь варить, мостика выпрямительного не нужно, и клещей никаких, вам всего то 20 мест. Берёте траф, только помощнее, на 300 вт надо, есть такие нпонижающие на 12 вольт, в подвалах в теплоузлах их любили ставить. Один конец от 12 вольт просто накидываете на скрутку, поближе к изоляции, а вторым концом, на который примотайте самим гибким проводом сердцевинку от круглой батарейки, угольный стержень там. Этим стерженьком прикоснитесь к кончику скрутки на пару секунд. Потренируйтесь сначала, пару раз и всё получится, ничего сложного. Такая скрутка вареная, у вас лет 50 отстоит, гарантирую. Сам я электрик с 27 летним стажем. Насмотрелся всего- лучше сварки, нет ничего.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Всем спасибо за советы.. Желание варить не пропало.. Скоро буду пробовать.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Честно говоря, забыл сразу отписаться.. Делюсь опытом сейчас - может кому пригодится.
Автомобильный АКБ + зарядка для него (т.к. на самом деле потребовалось больше чем 20 контактов) два толстых провода - с одной стороны под зажимы на АКБ с другой стороны клещи в одни клещи я вставил кусок графита (контактная щётка от троллейбуса ) другими нужно схватить скрутку
скрутку нужно делать длинной (я делал около 5 см) и частой, с учётом того что часть меди при варки плавится в шар (в идеале) и соответственно сама скрутка чуть укорачивается..
разницы между "плюс" на скрутку "минус" на графит или наоборот я не заметил
в результате варки на конце скрутки получается шарик заплавляющий собой все провода (конечно в начале нужно немного потренироватся), плюс при этом остаётся и сама скрутка 3-4 см далее скрутку в термоусадку
минимальное соединение было 2х1.5, максимальное 4х2 результат более чем понравился..
кстати, под потолком для света использовал ваго (нужно было соединить 7 проводов), мне понравилось: быстро, удобно, запас надёжности для 300Вт вполне (на глаз ), тем более всегда можно посмотреть что и как..
а вот для вмуровывания в стены рекомендую варку
спасибо всем за советы
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
garte написал : Один раз в жизни видел как это делается. Потом это перестали делать потому что медь в скрутке держится прекрасно. Только скрутку делать надо нормальную. Не 1-2 см зачищать, а так чтобы вся скрутка была не менее 5 см. Насколько знаю (давно не занимаюсь электрикой) сейчас по нормам вроде как запретили скрутки, но могу и ошибаться. Но все равно считаю на меди лучше скрутки ничего нет (имеется в виду в осветительной проводке)
ИМХО термитная сварка применяется для алюминиевых кабелей и по сей день.
Не знаю, кто скрутки запрещал :-( 2Ilyin
вообще- идея хорошая. Только АКБ шибко тяжелая, чтобы ее тягать на стремянке, а провода длинные ИМХО нельзя: сопротивление возрастет :-(
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
а что есть траф?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
старыймастер написал : Не знаю, кто скрутки запрещал
Вы не путайте скрутку (провода просто скручены пассатижами и замотаны изолентой или еще колпачки бывают - полиэтиленовые, длинные такие) , сварку (описанную Комментатором) и пайку - когда соединение проводов пропаивается припоем. Но в РД написано, что при пайке надо обеспечить механический контакт проводов- то есть сначала сделать скрутку, а потом пропаять. Но после этого скрутка уже не скрутка, а пайка. То же получается и при сварке- сначала скрутка, потом сварка. Но это- уже не скрутка. С терминами надо поаккуратнее обращаться, если хочется, чтобы тебя понимали.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
старыймастер написал : вообще- идея хорошая. Только АКБ шибко тяжелая, чтобы ее тягать на стремянке, а провода длинные ИМХО нельзя: сопротивление возрастет :-(
АКБ на стол. Сам туда же.. Провода где-то метра по 1.5 были, может чуть больше.. Главное не забыть, что провода должы быть толстыми.. =)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Трансформатор, кстати, можно и побольше чем на 12В взять. На 24..36 например - дуга будет заметно стабильнее и провода можно будет взять длинные. (расчетный ток транса при этом, разумеется, остаётся те же 30-80А, соответственно, мощность и габариты транса будут больше) Я как-то в детстве развлекался, заваривал медную трубку диаметром 6 мм с торца. Соединил последовательно-параллельно два трансформатора типа ТН61 так чтобы на выходе было порядка 24В при максимальном возможном токе (в сумме что-то около 16А по паспорту, а в режиме перегрузки на КЗ для них и 50А возможно). Даже без буры заварилось замечательно, хотя трансформаторы сильно грелись - перегрузка была раза в два-три. Потом варил термопары, только уже постоянкой, с конденсатором и с бурой. Зарядил, чиркнул - готово. Но с конденсаторами можно нормально варить только одиночными разрядами, продолжительную дугу с ними удержать намного труднее чем с переменки.
А троллейбусные башмаки однозначно решают. Почти не горят и валяются вёдрами на любом троллейбусном кольце (там их часто меняют перед рейсом). Хотя, для слабого трансформатора лучше стержень от солевой D-батарейки - у него больше сопротивление, за счёт этого дуга держится стабильнее. Но в случае сварки проводов они не очень интересны - слишком быстро сгорают, да и слабый транс для сварки электропроводки не годится.