Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?
Именно. Спасающее действие общей для Отца и Сына и Святого Духа энергии называется в Писании действием именно Духа Святого.
Всякое действие Троицы начинается в Отце, совершается Сыном и приводиться в совершенство Духом Святым. Поэтому "конечное" действие спасительной благодати называется действием именно Духа Святого.
Я этого и не утверждал.
Вячеслав1959- 23 Май 2016
- #102
Именно. Спасающее действие общей для Отца и Сына и Святого Духа энергии называется в Писании действием именно Духа Святого.
Всякое действие Троицы начинается в Отце, совершается Сыном и приводиться в совершенство Духом Святым. Поэтому "конечное" действие спасительной благодати называется действием именно Духа Святого.
Я этого и не утверждал.
Павел Васильев- 23 Май 2016
- #103
Именно так и есть.
Если в филиокве речь идет об исхождении энергии (предвечного воссияния славы или даров благодати во времени) - это православное филиокве.
Если речь идет об исхождении Ипостаси (модус бытия) Духа Святого - то это филиокве латинское, ложное.
Теперь берите вырванные из контекста цитаты Афанасия и др. отцов, вгоняйте их в поисковик и смотрите контекст. И в 99 % случаев Вы сами увидите, что речь идет о филиокве-исхождении энергии.
Вячеслав1959- 23 Май 2016
- #104
ФИЛИОКВЕ (лат. — и от Сына) — добавление к Символу Веры (см.), сформулированное впервые на Толедском церковном соборе (589 г.) и заключавшееся в утверждении, что Св. Дух исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-Сына (Христа). Греко-византийская (православная) церковь не приняла добавление, что явилось одним из важнейших догматических расхождений,предопределивших разделение христианской церкви на западную и восточную (католическую и православную) в 1054 г.
Ромул- 23 Май 2016
- #105
ФИЛИОКВЕ (лат. — и от Сына) — добавление к Символу Веры (см.), сформулированное впервые на Толедском церковном соборе (589 г.) и заключавшееся в утверждении, что Св. Дух исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-Сына (Христа). Греко-византийская (православная) церковь не приняла добавление, что явилось одним из важнейших догматических расхождений,предопределивших разделение христианской церкви на западную и восточную (католическую и православную) в 1054 г.
Вячеслав1959- 23 Май 2016
- #106
- 23 Май 2016
- #107
- 23 Май 2016
- #108
- 24 Май 2016
- #109
Филиокве - это исхождение "и от Сына" на латинском языке. А Ипостаси или энергии (благодати) - это уже надо разбираться с конкретными цитатами каждого святого отца.
Известная цитата Василия Великого, в которой он упоминает "двойное исхождение" Духа (модус бытия только от Отца, а проявляется в мире с Сыном или "и от Сына"):
«От Отца происходит Сын, Которым все получило бытие и с Которым всегда неразлучно представляется нашему уму Святой Дух, ибо невозможно помыслить о Сыне, не будучи просвещенным Духом Святым. Таким образом, с одной стороны, Дух Святый, Источник всех подаваемых миру благ, связан с Сыном, с Которым Он представляется неразлучно; с другой стороны, Его бытие зависит от Отца, от Которого Он исходит. Следовательно, отличительной причиной ипостасного Его свойства есть то, что Он проявляется после Сына и с Сыном, а бытие имеет от Отца. Что касается Сына, Который Собою и вместе с Собою дает познавать Духа, исходящего от Отца, только Он сияет от нерожденного Света, как единственный Сын; это Его собственный признак, который отличает Его от Отца и от Святого Духа и обозначает Его как личность. А Сей над всеми Бог один имеет тот пресущественный признак Своей ипостаси, что только Он есть Отец, и не происходит ни из какого начала; именно по этому признаку Он познается как Личность». http://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/4
Павел Васильев- 24 Май 2016
- #110
Когда Вячеслав1959 скажет римо-католикам, что нет православного "и от Сына", они ему предоставят сотню цитат святых отцов (от Афанасия до Паламы) об исхождении Святого Духа "через Сына" или "с Сыном".
Когда Вячеслав скажет, что "через сына" (или "с Сыном") - не тождественно "и от Сына", они скажут ему, что для них тождественно и покажут ему орос Ферарро-Флорентийского собора, в котором сказано, что сказать "и от Сына" - это тоже самое, что сказать "через Сына".
Тогда Вячеслав попытается сказать им, что исхождение "через Сына" ("с Сыном") - это сказано о благодати (энергии) Святого Духа, а не об Ипостаси. Ему ответят, что они вообще не различают в Господе Духе Святом Ипостась и энергию.
После чего, окончательно запутавшемуся Вячеславу, останется только сказать римо-католикам, что они злобные еретики и не спасутся. Они ему ответят: "мы верим как отцы, а ты нас не смог уличить в иной вере"
Ромул- 24 Май 2016
- #111
Когда Вячеслав1959 скажет римо-католикам, что нет православного "и от Сына", они ему предоставят сотню цитат святых отцов (от Афанасия до Паламы) об исхождении Святого Духа "через Сына" или "с Сыном".
Когда Вячеслав скажет, что "через сына" (или "с Сыном") - не тождественно "и от Сына", они скажут ему, что для них тождественно и покажут ему орос Ферарро-Флорентийского собора, в котором сказано, что сказать "и от Сына" - это тоже самое, что сказать "через Сына".
Тогда Вячеслав попытается сказать им, что исхождение "через Сына" ("с Сыном") - это сказано о благодати (энергии) Святого Духа, а не об Ипостаси. Ему ответят, что они вообще не различают в Господе Духе Святом Ипостась и энергию.
После чего, окончательно запутавшемуся Вячеславу, останется только сказать римо-католикам, что они злобные еретики и не спасутся. Они ему ответят: "мы верим как отцы, а ты нас не смог уличить в иной вере"
Вячеслав1959- 24 Май 2016
- #112
Филиокве - это исхождение "и от Сына" на латинском языке. А Ипостаси или энергии (благодати) - это уже надо разбираться с конкретными цитатами каждого святого отца.
Известная цитата Василия Великого, в которой он упоминает "двойное исхождение" Духа (модус бытия только от Отца, а проявляется в мире с Сыном или "и от Сына"):
«От Отца происходит Сын, Которым все получило бытие и с Которым всегда неразлучно представляется нашему уму Святой Дух, ибо невозможно помыслить о Сыне, не будучи просвещенным Духом Святым. Таким образом, с одной стороны, Дух Святый, Источник всех подаваемых миру благ, связан с Сыном, с Которым Он представляется неразлучно; с другой стороны, Его бытие зависит от Отца, от Которого Он исходит. Следовательно, отличительной причиной ипостасного Его свойства есть то, что Он проявляется после Сына и с Сыном, а бытие имеет от Отца. Что касается Сына, Который Собою и вместе с Собою дает познавать Духа, исходящего от Отца, только Он сияет от нерожденного Света, как единственный Сын; это Его собственный признак, который отличает Его от Отца и от Святого Духа и обозначает Его как личность. А Сей над всеми Бог один имеет тот пресущественный признак Своей ипостаси, что только Он есть Отец, и не происходит ни из какого начала; именно по этому признаку Он познается как Личность». http://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/4
В чем здесь филиокве? Вы "филиокве" понимаете тождественно "исхождению"? На каком основании? Что надо понимать под "модусом бытия", на который постоянно ссылаетесь?
Святой Дух Как Ипостась исходит от Отца. Святой Дух как Ипостась пребывает в Ипостаси Сына, не выходя из нее. Святой Дух действует после Сына, то есть проявляется после Сына, это порядок Домостроительного действия Бога, когда Отец волит, Сын исполняет волю Отца, а Святой Дух завершает действие по воле Отца, где "завершение" есть проявление Себя после "исполненного" Сыном.
В чем "двойное исхождение"? Множество слов есть омонимы, поэтому и слово "исхождение" надо понимать омонимично.
Стараюсь Вас понять, зачем нужно исповедовать какое-то православное филиокве, которое понимается как исхождение Святого Духа как от Отца и Сына.