Для нас главное, чтобы пенсионные деньги не пропали

На этой неделе в Госдуме предстоит очередная драчка. После Земельного и Трудового кодексов настал черед пакета законов о пенсионной реформе, который депутаты должны принять до парламентских каникул. Уже сейчас ясно, что схватка будет жаркой. Группа депутатов Госдумы собирается обратиться к президенту Путину с просьбой отозвать внесенный им пакет законопроектов по пенсионной реформе. Среди тех, кто недоволен тем, как будет меняться система пенсий в стране, не только штатные бузотеры-оппозиционеры из рядов КПРФ, аграриев, но и представители «Яблока», «Регионов России». Особую нервную лихорадку вызывают будущие потоки пенсионных денег: на чьих счетах они будут лежать, не «сгорят» ли, не станут ли «кормушкой» для коммерческих организаций? Об этом сегодняшний выпуск НЭПа. Кому достанется куш? - Кто и как будет крутить пенсионные деньги? Не отдадут ли их на откуп коммерческим структурам? - Для начала я предложил бы пользоваться все-таки термином «вкладывать». Есть несколько вариантов, что делать с пенсионными деньгами. Например, вложить в ценные бумаги. Не типа ГКО, а, например, еврооблигации, евробонды, за которые государство несет ответственность на уровне внешнего долга. Можно еще покупать акции Газпрома, других подобных компаний или зарубежных корпораций. Еще один вариант - просто держать накопления в банках. Как в Германии. Банки, конечно, частные, но уполномоченные государством. Они головой отвечают за сохранность денег стариков. У нас такие банки, несмотря на все сложности, все же есть. - И где риск меньше всего? - Пока - в размещении государственных ценных бумаг. По решению правительства это начнут делать уже в этом году. А когда пенсионная система будет полностью выстроена по-новому - года через 3, - то можно использовать все схемы одновременно. Где-то дивиденды окажутся побольше, где-то меньше. Так во всем мире делают. Это гарантия того, что деньги стариков будут не просто сохранены, но и приумножены. А пока перед нами стоит другая проблема - что делать уже завтра, в 2002 году, когда средства для накопительных пенсий начнут поступать? Причем еще не такие большие. - Уже есть расчеты? - Ожидается примерно 1 - 2 млрд. долларов в год. Наш фондовый рынок пока слабоват. Вкладывать даже в акции Газпрома, когда политическая конъюнктура, цены на газ, нефть постоянно меняются, - слишком рискованно. К тому же хотя это и небольшая сумма, но она может повлиять на состояние рынка. В итоге получим обратный эффект. Поэтому сейчас предпочтение отдано наиболее ликвидным госбумагам. - А почему бы не вложить эти деньги в нашу промышленность, которой как воздуха не хватает капиталов? - Обожглись, и не один раз. Нужно исключить любой риск каких-то неудач. - А за тем, как «работают» пенсионные деньги, будет кто-то присматривать? Ведь разворуют же! - Если речь идет о государственных ценных бумагах, то это исключено. Что касается будущего, то предполагается создание инвестиционного комитета, куда войдут представители государства, профсоюзов, работодатели. Им будет помогать экспертный совет из крупнейших специалистов по фондовому рынку. Депутат Шандыбин - главный либерал - У пенсионной реформы немало противников: мол, не так все надо делать. - Еще в 1997 году как-то выходит на трибуну депутат Госдумы Василий Иванович Шандыбин: вся ваша пенсионная реформа - это карикатура на нее. На самом деле надо взять все деньги, которые сейчас есть в Пенсионном фонде, раздать людям на их частные счета, и пусть они с ними что хотят, то и делают. Такого либерального подхода я не слышал ни от кого, даже от настоящих либералов. Есть те, кто считает, что все ресурсы пенсионной системы надо выбросить в виде живых денег на финансовые рынки. В этом заинтересованы прежде всего банки и страховые компании. Но у меня возникает вопрос: а что нам делать с нынешними пенсионерами? Им-то из каких средств пенсии платить? 38 миллионам человек, которые еще будут жить не один десяток лет. Для наших российских условий это не годится. Как в Чили, пять лет не платить пенсию, а отдавать все на чистое накопление мы не можем. - Сейчас у Пенсионного фонда есть свободные деньги - около 100 млрд. рублей, которые лежат мертвым грузом в хранилище ЦБ. А может, отдать их на повышение пенсий? - У нас скоро пенсионеров станет больше работающих. Могут быть трудности со сбором доходов. Так что эти излишки - резерв, который поможет нам пережить ближайших два-три достаточно тяжелых года, связанных с пенсионной и налоговой реформами. Мы сидим на двух стульях: должны формировать накопительную часть и должны платить текущие пенсии. Либо пенсия, либо зарплата - А почему правительство резко против решения Думы платить пенсию работающим пенсионерам наравне с неработающими? - Дополнительные расходы Пенсионного фонда, если этот закон был бы принят, составили бы 100 миллиардов в год. Тот запас, который сейчас создан, был бы полностью съеден. И фактически это означает конец пенсионной реформы. У нас не будет никакой возможности подстраховаться в переходный период. Если Госдума считает, что люди могут на пенсии работать, то давайте тогда повысим пенсионный возраст. Но Дума же будет против этого. - Работающие пенсионеры с вами вряд ли согласятся? - Сейчас у нас меньше 600 рублей пенсию получать нельзя, если человек работает. Кто «сидит» на этих самых низкооплачиваемых должностях? Как правило те, кто в любом случае максимальную пенсию и так не получит - работа на протяжении всей жизни была малоквалифицированная, низкие заработки. Природа пенсии такова - либо ты получаешь пенсию, либо зарплату. Во всем мире так. - Чтобы в будущем вышла хорошая пенсия, надо сейчас иметь хорошую работу? - Надо хорошо зарабатывать и показывать эти заработки. Я понимаю, что это не так просто. Ты придешь к работодателю: слушай, ты мне не в конверте плати, а по ведомости. И он тебя пошлет куда подальше, а может и уволить. Но тем не менее процесс этот надо запускать. Если вдруг работник поймет, что от того, с какой зарплаты будут выплачены взносы в Пенсионный фонд, зависит его будущая пенсия, так он будет действительно пытаться зарплату легализовать. Ведь сейчас у нас чуть ли не половина зарплат в тени находится. Пенсионная реформа во многом повлечет за собой повышение зарплаты. Поэтому тем, кто еще не на пенсии, надо биться за официальную высокую зарплату и платить с нее взносы в Пенсионный фонд. - Что в ближайшее время ждет наших пенсионеров? Они могут спокойно ждать очередного повышения пенсий? - Никто не отменял и не будет отменять в связи с пенсионной реформой ту программу повышения пенсий, которая у нас уже идет два года. Каждый квартал пенсионеров ждет какой-то сюрприз. Так, например, можно уверенно сказать, что до конца этого года будет еще одна индексация пенсий всем пенсионерам. ПИСЬМА О НАБОЛЕВШЕМ Вместо накоплений - кошачьи слезы? Недавно прочитала о накопительном пенсионном страховании, которое якобы поможет будущим пенсионерам жить в старости по-человечески. Этот номер у нас в стране, живущей словно на вулкане, вряд ли пройдет. Нужна какая-то стабильность, а нам до нее еще лет 15, не меньше. Да и то при условии, если в стране не будет войн или каких-либо других потрясений. Нас призывают копить пенсию в страховых компаниях. Могут ли они дать гарантию за сохранность наших денег? А вдруг страховщики завтра обанкротятся! Ведь инфляция-то будет расти, и, значит, эти накопления могут превратиться в кошачьи слезы. Татьяна Гурина. Чебоксары. А как, по-вашему, следует распорядиться пенсионными деньгами, чтобы их приумножить в ходе реформы? Звоните в отдел экономики «КП» сегодня, 11 июля, с 12.00 по 13.00 (время московское) по телефону: 257-56-49.

Для нас главное, чтобы пенсионные деньги не пропали

Читайте также